Автор Тема: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?  (Прочитано 49415 раз)

Selmevit

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
в доме Кирова 46, как выяснили активисты, арендаторы пользуются электричеством, за которое платят по ОДН жильцы.
Некоторые нежилые отсеки подъездов переделаны (внимание!) в нечто типа жилья (там душевая,жилая обстановка и т.д.). На дверях никаких вывесок, в реестре квартир никак не числятся.Говорят, им "сдал КУМС" (а жив ли он сейчас, этот КУМС?)
Более того, магазин "Мастер вин", имея доступ к узлу отопления, регулярно убавляет до минимума отопление жилого подъезда - жара в подвале, используемом им как склад (конфеты, вино), им вредит. Власти помалкивают пока..

glava_semyi

  • Команда Уфасити.Ми
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #1 : Март 12, 2013, 09:37:58 pm »
в доме Кирова 46, как выяснили активисты, арендаторы пользуются электричеством, за которое платят по ОДН жильцы.
Некоторые нежилые отсеки подъездов переделаны (внимание!) в нечто типа жилья (там душевая,жилая обстановка и т.д.). На дверях никаких вывесок, в реестре квартир никак не числятся.Говорят, им "сдал КУМС" (а жив ли он сейчас, этот КУМС?)
Более того, магазин "Мастер вин", имея доступ к узлу отопления, регулярно убавляет до минимума отопление жилого подъезда - жара в подвале, используемом им как склад (конфеты, вино), им вредит. Власти помалкивают пока..
КУМС жиф.
по остальным вопросам сначала отпишите в УЖХ.
исходя их ответов или в Прокуратуру или в ГЖИ.

Selmevit

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #2 : Март 13, 2013, 08:21:55 am »
Уже писали - и в УЖХ, и в жилинспекцию РБ, и в мэрию

VNUK

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #3 : Март 13, 2013, 09:36:29 am »
Подвал - это  общее  имущество  собственников  и  муниципалитета ( если  в  доме  есть  муниципальные  квартиры ). Выясните  долю  муниципалитета . Насчёт  ОДН  по  электроэнергии  это  квалифицируется  как  несанкционированное  подключение ( ОСС  же  надеюсь  не  давало  добро  на  подключение к  общим  сетям  дома ) . Читайте п.62  ПП  РФ № 354 . Там  это  расписано .

glava_semyi

  • Команда Уфасити.Ми
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #4 : Март 14, 2013, 10:15:33 am »
Уже писали - и в УЖХ, и в жилинспекцию РБ, и в мэрию
ответы есть?

Selmevit

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #5 : Март 16, 2013, 07:42:56 am »
Ответ пока таков: "Ждите ответа". Хотя 20 дней на ответ, согласно постановления Правительства РФ № 731, уже истекли.
Примечательно, что как раз в феврале ГЖИ по плану на 2013 проводила (а может быть, и нет) проверку Кировского УЖХ

taftimanovo

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Модератор
    • Просмотр профиля
    • Жилищное ополчение
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #6 : Март 18, 2013, 07:40:56 pm »
Ответ пока таков: "Ждите ответа". Хотя 20 дней на ответ, согласно постановления Правительства РФ № 731, уже истекли.
Примечательно, что как раз в феврале ГЖИ по плану на 2013 проводила (а может быть, и нет) проверку Кировского УЖХ
проверка кировского ужх может и не выявить проблем с подвалом конкретного дома.

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #7 : Сентябрь 19, 2013, 09:17:27 am »
Некоторые нежилые отсеки подъездов переделаны (внимание!) в нечто типа жилья (там душевая,жилая обстановка и т.д.). На дверях никаких вывесок, в реестре квартир никак не числятся.Говорят, им "сдал КУМС" (а жив ли он сейчас, этот КУМС?)

Эти помещения в подъездах, которые сдает КУМС на самом деле должны быть общей собственностью жильцов. Сейчас они принадлежат КУМСу согласно ПП РБ 35 и ПП РБ 312 по которым все нежилые помещения жилого фонда г.Уфы в 2004г. были признаны государственными и переданы в ведение ГО Уфы. Это противоречит ЖК РФ и легко оспаривается в Верховном суде РБ. Как, смотри здесь http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2684.0.html. Если эти помещения не успели перевести в жилой фонд и если будет реальное желание вернуть их себе и брать арендную плату за них в доход дома, пишите, подскажу как это сделать.
« Последнее редактирование: Октябрь 06, 2013, 08:42:08 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

ufaboy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #8 : Сентябрь 22, 2013, 09:03:37 pm »
Цитировать
Эти помещения в подъездах, которые сдает КУМС на самом деле должны быть общей собственностью жильцов. Сейчас они принадлежат КУМСу по ПП РБ 312 которым все нежилые помещения жилого фонда г.Уфы в 2004г. были признаны государственными и переданы в ведение ГО Уфы. Это противоречит ЖК РФ и легко оспоривается в Верховном суде. Как, смотри здесь http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2684.0.html. Если эти помещения не успели перевести в жилой фонд и если будет реальное желание вернуть их себе и брать арендную плату за них в доход дома, пишите, подскажу как это сделать.

Такая же ситуация у нас в доме - Гагарина, 3: подвал сдал КУМС  Миру электроники. Сдали около 80 кв.м, реально занято около 300-400 кв.м. Но у нас другая ситуация, дом не кооперативный. Какие варианты решения может подсказать?

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #9 : Сентябрь 25, 2013, 04:19:05 pm »
Приветствую первого, кто заинтересовался общим имуществом в своем доме. Оно безусловно должно принадлежать жильцам, а не чиновникам. Если дом кооперативный, то успех вернуть НП (нежилые помещения) 100%. Если нет, то возможны варианты.

В теории гражданского права имеют место два противоположных взгляда: первый взгляд — нежилое помещение в жилом здании является самостоятельным объектом недвижимости (объектом вещного права соответственно), второй — такое помещение не может выступать самостоятельным объектом недвижимости (вещных прав соответственно). Понятно, что первый вариант в интересах чиновников, второй в интересах жильцов.

Суть всех действий по возврату НП заключается в том, чтобы доказать в суде, что оно не является самостоятельным объектом недвижимости (например поликлинника, магазин, клуб и т.п.), а в соответствии с п. 1 ст. 36 ЖК РФ, принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме  на праве общей долевой собственности, не является частью квартир и предназначено для обслуживания более одного помещения в данном доме (например в них находяться инж. коммуникации, пункты управления и т.п.). Также надо привести доказательства, что НП в данной ситуации, в какой оно находятся не дает в полной мере собственникам пользоваться своим общим имуществом в соответствии с его предназначением, эксплуатировать инженерные коммуникации, предназначенные для обслуживания всего дома или этому мешает чья либо деятельность в данных помещениях.

Если НП является лестничной клеткой, запасным выходом из дома или колясочной, то доказать, что они предназначены для общего пользования очень просто. Для этого достаточно представить суду план 1 этажа из техпаспорта дома, где указано предназначение данных НП, а если они перестроены, то доказать незаконность их перестройки, что также не сложно.

Если НП это подвал или технический этаж, то доказывать, что они предназначены исключительно для обслуживания более одного помещения в доме и не могут быть выделены как самостоятельный объект, гораздо сложнее. Тем более, что чиновники за них держаться двумя руками и ногами. Это зависит в каждом случае от конкретной ситуации. Вариантов масса и здесь шансы 50х50.

Чтобы как то "въехать" в эту тему советую ознакомиться с судебной практикой: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-232-20  и : http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-233-20

Цитата из судебной практики:

нежилое помещение в жилых зданиях в гражданском обороте может выступать не только как отдельный объект недвижимости, но и в составе общего имущества жилого здания. В последнем случае оно не может считаться отдельным объектом недвижимости.
Само по себе, как выше нами указывается, наличие в помещении имущества, предназначенного для обслуживания более одной квартиры, не является достаточным основанием для признания такого помещения общим. В связи с этим определенный теоретический и практический интерес представляют отличительные признаки нежилого помещения в жилом здании, которые позволяют выделять его как отдельный объект недвижимости. Таковыми, на наш взгляд, являются:
— отсутствие функциональной связи нежилого помещения со зданием (имеется в виду, что нежилое помещение должно быть обособленным);
— помещение не должно являться принадлежностью главной вещи (здания), к примеру, лестничной площадкой, комнатой для обслуживающего персонала, колясочной и т.п.;
— помещение должно быть пригодным для самостоятельного использования;
— оно должно быть изолированным от других помещений, в т.ч. жилых;
— помещение может быть использовано без какого-либо ущерба для жилого здания в других, нежели жилых, целях;
— помещение может быть выделено как отдельный объект в техническом плане (это может быть подтверждено техническим паспортом на данное помещение);
— помещение не должно препятствовать возможности использования других помещений (жилых и нежилых), расположенных в здании;
— оно должно быть пригодно для использования по назначению.

Вашего дома я не нашел в перечне к ПП 35, значит надо выяснить, на основании какого документа подвал является собственностью КУМСа. Сделайте письменный запрос в КУМС и ГЖИ простым заказным и в УК УЖХ Сипайловское тоже письмом, задайте вопрос, на каком основании сдается подвал, если он является вашей общей собственностью. Можно отнести в УК самому и зарегистрировать копию. Официальная информация нужна. Если УК и соврет, это тоже может пригодиться. Возьмите в ЖЭУ копию плана подвала из техпаспорта дома и хорошо бы план инженерных коммуникаций в подвале. Лучше это сделать неформально, по-тихому. В ЖЭУ не любят УК и кто-нибудь поможет. Внимательно изучите план подвала, и сам подвал, в том числе входы и выходы. Что в нем находиться из коммуникаций, каким образом они обслуживаются. Не было каких либо перестроений и изменений с планом. Мешают ли арендаторы их обслуживать и не нарушают ли они всякие нормы пож., сан. и проч. На основании знакомства с судебной практикой, посмотрите какие аргументы можно применить для доказательств в суде. Если потребуется, спрашивайте буду рад помочь.
« Последнее редактирование: Октябрь 12, 2013, 08:56:42 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

seliteb

  • Гость
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #10 : Сентябрь 25, 2013, 06:38:02 pm »
а ст. 8 ЖК РФ идите от обратного.

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #11 : Сентябрь 26, 2013, 08:17:17 am »
а ст. 8 ЖК РФ идите от обратного.

Статья 8. Применение к жилищным отношениям иного законодательства
 
К жилищным отношениям, связанным с ремонтом, переустройством и перепланировкой жилых помещений, использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом.

Как юрист, не юристам поясните пожалуйста что имеется ввиду идти от обратного при применении ст.8
Эту страну погубит коррупция

ufaboy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #12 : Сентябрь 26, 2013, 06:03:31 pm »
Вашего дома я не нашел в перечне к ПП 35, значит надо выяснить, на основании какого документа подвал является собственностью КУМСа.

Имущество отнесено к государственной, а затем к муниципальной собственности на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН от 4 марта 2004 г. N 35, от 30 декабря 2005 г. N 312, а также ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА Г. УФА РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН от 31 декабря 2008 г. N 7858
ссылка на документы http://files.mail.ru/B34E5BC787844279AFC61B9462E112AA

Нужно оспаривать в суде именно эти постановления?

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #13 : Сентябрь 26, 2013, 06:57:09 pm »
Неясность по поводу принадлежности подвала снята. Теперь надо оспаривать в Верховном суде РБ ПП 35 как нормативный акт правительства РБ в части включения жилого дома 3, по ул.Гагарина с общедомовым имуществом,  в приложение 1, пункт 6026 . При этом ПП 7858 главы администрации Уфы по передаче подвала в пользование может являться доказательством того, что ваши права собственников по использованию своего общего имущества нарушены, а значит выполнено условие права обжалования нормативного акта. Если обжалование ПП 35 будет успешныым, то все дальнейшие решения по передаче подвала коммерсантам и ПП 312 автоматом будут недействительны. Это самое я делал, когда отсуживал колясочную. Только мне достаточно было доказать, что дом и колясочная построены на частные деньги пайщиков кооператива и не может быть признана госсобстенностью, а в данном случае надо доказывать, что подвал является неотъемлемой частью инфраструктуры дома и является по ряду признаков общедомовым имуществом. Эти самые признаки необходимо найти и обосновать документально, то есть сделать то, о чем говорилось ранее.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2013, 10:43:49 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

ufaboy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Арендаторы пользуются ЖКУ за наш счет?
« Ответ #14 : Сентябрь 27, 2013, 05:50:37 pm »
Это самое я делал, когда отсуживал колясочную.

Сам или юриков привлекал? Есть грамотный юрист?