Автор Тема: Расчет стоимости за отопление по новым правилам 2019г.  (Прочитано 1687 раз)

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
В 2019г. произошли большие изменения в ЖКХ, касающихся отопления, как в самом законодательстве, так и в его применении. С начала года изменились правила начисления оплаты за отопление, а к началу отопительного сезона 2019г. нас полностью перевели на прямые договоры с РСО. Уже пошли платежки с начислениями по новым правилам, которые значительно отличаются от старых правил и, что бы быть уверенными в том, что начисления нам делаются в соответствии с законом, нужно научиться, во всем этом разбираться. Полезно будет вспомнить историю законодательства в правилах расчетов за отопление для того, что бы понять причины столь радикальных их изменений.

Когда в 2004г. писались правила 354, законодатели основывались на устоявшихся за многие десятилетия строительных нормах и правилах при проектировании и строительстве жилых зданий. При штатном функционировании системы отопления, спроектированной в соответствии с нормами и правилами, она должна обеспечивать все санитарные нормы проживания в доме - необходимую температуру при нормативной влажности и вентиляции воздуха без всякого дополнительного вмешательства со стороны собственников в эту систему. Поэтому, в технической документации дома, в Жилищном кодексе, правилах предоставлении коммунальных услуг и даже в договоре управления с УК, записано, что категорически запрещается вмешиваться в конструкцию и работу системы отопления, увеличивать или уменьшать площади батарей, сливать теплоноситель, самовольно изменять конструкцию системы отопления без согласованного, в соответствующих организациях, проекта. Все изменения в конструкции и схеме отопления обязательно должны быть отражены в техпаспорте дома.

При таком понимании функционирования системы отопления в доме как единого организма, была принята очень простая формула расчета, которую легко было проверить. Каждый собственник жилого или нежилого помещения оплачивал все тепло, затраченное на отопление дома, по нормативу или по ОДПУ как за свое помещение, так и за общедомовое имущество, пропорционально площади, принадлежащего ему помещения. И это было правильно, логично, в соответствии с законами теплофизики и здравого смысла.

Потом, как всегда у нас бывает, что-то пошло не так, когда коммерческие интересы производителей ИПУ (индивидуальные приборы учета) оказались сильнее и закона и здравого смысла. На волне освоения госпрогаммы по энергоэффективности, началось оприборивание всего и вся. На этом хорошо начали зарабатывать производители приборов учета. На запах больших денег, подтянулись и производители ИПУ для отопления, хотя действующее законодательство не позволяло их использовать, поскольку владелец такого ИПУ платил только за отопление в своем помещении и не оплачивал отопление общедомового имущества. Более того, установка ИПУ подразумевает регулирование температуры в квартире, изменяя поток теплоносителя, иначе, зачем бы его ставить, а это есть прямое вмешательство в систему отопления, что запрещено всеми действующими правилами.

На сегодня, из статистики начислений за отопление известно, что на отопление общедомового имущества уходит от половины до 2/3 всего объема тепла, затраченного на отопление дома и, установка такого ИПУ позволяла хорошо экономить на отоплении. При этом, за такую «экономию» должны были расплачиваться УК но, скорее всего, небаланс они вешали на других собственников. Поэтому УК всячески препятствовали установке ИПУ тепла в жилых домах. Поставить себе ИПУ было большой удачей. Производители ИПУ тепла активно рекламировали и продвигали свою продукцию поэтому, появилось так много желающих установить их себе. Производители ИПУ, каким-то образом, без изменений в правилах расчета, добились включение ИПУ тепла в новые проекты домов и их установка стала обязательной.

Собственники, которым отказывали в установке ИПУ, подавали в суды. Один из них, наиболее упертый, дошел до Конституционного суда в попытке доказать нарушение своих конституционных прав. В числе желающих сэкономить на отоплении, были еще и владельцы нежилых помещений, находящихся в подвалах МКД в которых, отсутствовали батареи отопления. Они тоже пожелали экономить на отоплении, утверждая, что их помещения тепло не потребляют. Интересно, какая бы температура была зимой в их помещении, если бы оно находилось не в МКД, а в чистом поле?

Борьба между УК и производителями ИПУ тепла шла с переменным успехом, до тех пор, пока власти не обратили на это внимание и не решили поставить точку в этом противостоянии. Запрещать ИПУ было уже поздно, поскольку процесс зашел слишком далеко поэтому, Конституционный суд решил удовлетворить иск настойчивого, но наивного правдоискателя. Казалось бы, вот она - Виктория! Но нет, победа обернулась полным поражением любителей сэкономить за счет других. Разрешить установку ИПУ разрешили, но поручили правительству разработать новые правила начисления за отопление и эти правила были разработаны в рекордный срок, всего за пару месяцев.

По новым правилам, устанавливать ИПУ тепла стало можно везде, был даже отменен лимит на минимальное их количество в доме, которое раньше составляло 50% от общей площади помещений. Владельцы помещений, в которых не было батарей отопления, тоже получили право не платить за отопление в них. Законодатели дали собственникам все права, которых, они много лет так настойчиво добивались но, своими изменениями, выхолостили всякий экономический смысл установки ИПУ тепла. В сложившейся ситуации, по-другому это сделать было просто нельзя.

Владельцев жилых помещений без батарей отопления обязали поддерживать температуру в своих помещениях не ниже минимально установленной (12 градусов Ц) при помощи индивидуальной системы отопления, а так же обязали оплачивать отопление общедомового имущества по новым введенным формулам. Владельцев ИПУ заставили платить за отопление общедомового имущества, как и тех, у кого ИПУ нет. Владельцев ИПУ фактически уравняли с теми, у кого ИПУ нет, введя новую формулу, по которой объем тепла в помещениях, не оборудованных ИПУ, рассчитывается по среднему объему потребления в помещениях с ИПУ в расчете на 1 кв.м. То есть те, у кого нет ИПУ, всегда платят по среднему тарифу, а тот собственник, у кого стоит ИПУ, и у него потребление в расчетном периоде было выше среднего, заплатит больше своего соседа без ИПУ. При этом, сосед, у которого нет ИПУ, не должен экономить тепло, уменьшая температуру в своей квартире. Преимущество получили лишь собственники, не живущие в своих квартирах и, в нарушении правил, полностью перекрывающие отопление в квартире.

Совершенно не выгодно стало ставить ИПУ в старых домах. Например, если, одна квартира из всего дома решит поставить себе ИПУ. Тогда, все остальные квартиры без ИПУ начинают платить по среднему потреблению помещений с ИПУ, а это единственная квартира, установившая ИПУ. Все платят по одному среднему объему потребления в расчете на 1 кв.м., не думая об экономии тепла, кроме собственника ИПУ. Оплата за отопление общедомового имущества идет как разница между ОДПУ и начисленным объемом по всем квартирам, которая делится поровну между всеми, пропорционально их площадям. Собственник, установивший ИПУ, кроме того, что заплатил за ИПУ и его установку в районе 10тыс.р. должен еще следить за его исправностью и регулярно оплачивать не дешевую поверку, которую надо делать чаще, чем поверку водосчетчика. Есть еще категория устройств псевдо-ИПУ, называемых распределителями, стоимостью 2,5т.р. В данном случае всерьез они вообще не рассматриваются поскольку, это обычный развод на деньги и, эффект от их установки такой же, как если бы вы приклеили на свою батарею иконку, какие клеят на торпеду.

Подводя итог очередной, но видимо не последней, реформе Правил 354 в части расчетов за отопление, еще раз убеждаемся, как это делается в ЖКХ. Власти, долгое время, не реагируя на прямые нарушения законодательства и, закрывая глаза на ползучее внедрение ИПУ тепла в интересах их производителей, не делая ничего для того, что бы решительно прекратить нарушение закона, в итоге добились своим действиями того, что собственникам были навязаны практически бесполезные для них ИПУ тепла, за которые в новых домах надо платить, хочешь ты этого или нет. Собственникам так же были навязаны дополнительные расходы на ремонт, замену и поверку довольно сложных приборов, и создана ситуация, когда расчет и администрирование платежей за отопление усложнились в разы. Проверка правильности расчета собственниками стала практически не возможной, поскольку для этого надо знать объем потребления тепла каждым ИПУ, а также все площади помещений, в которых они установлены.

Минстрой первым отреагировал на сложившуюся ситуацию с ИПУ тепла и начал говорить о том, что не стоит в новых проектах жилых домов предусматривать их установку. Пройдет какое-то время и всем остальным это станет понятно. Разумным выходом будет вариант, когда все собственники дома, договорятся между собой и, снимут все до одного ИПУ с учета. Станут платить как раньше, пропорционально своим площадям, не будут тратить деньги на ремонт, замены и поверки ИПУ и получат возможность легко контролировать правильность начислений. Реально снизить расходы на отопление, можно только проводя мероприятия по энергосбережению всего дома. Будем смотреть, как дальше будут развиваться события, а пока, придется привыкать к новым правилам.

Желающим, самостоятельно разобраться в новых правилах расчета за отопление, предлагается текст измененных Правил 354 с добавлением пояснений для лучшего понимания и, очищенный от лишнего словесного мусора.

Так же, предлагаются таблицы для авторасчета стоимости за отопление во всех вариантах для домов с разным составом оборудования в системе отопления. В этих таблицах забиты формулы расчета из Правил 354. Необходимо только заполнить в таблицах розовые ячейки всеми необходимыми для вычисления данными.

Внимание!

Надо понимать, что заполнив данными из квитанции КУ расчетную таблицу, вы тем самым, проверите только соответствие расчета в квитанции формулам из правил 354. Эти же формулы забиты и в программе, которая производит начисления для квитанции КУ. Маловероятно, что персонал РСО, заносящий текущие ежемесячные данные собственников в программу, имеет возможность вмешиваться в формулы расчета для искажения начислений. Поэтому, настоящую проверку правильности расчетов за отопление можно будет сделать только тогда, когда вы сами убедитесь в правильности всех исходных данных. Это касается и площадей дома и объемов потребления тепла по ОДПУ и объемов потребления горячей воды для домов с ИТП (индивидуальными тепловыми пунктами). Площади дома можно сверить с техпаспортом на дом. Объем потребления тепла по ОДПУ нужно запрашивать в РСО в виде сканов распечаток ОДПУ посуточного потребления тепла. Объем горячей воды можно сверить с журналом снятия показаний ОДПУ или альтернативным способом в Уфаводоканале или УК, которые производят начисления за водоотведение, поэтому должны иметь данные по объемам горячей воды потребленной как собственниками, так и на СОИ.

По ходу разбирательства с платежками выяснилось, что если в вашем доме нет помещений жилых или нежилых, имеющих конкретного собственника и не относящихся к общедомовому имуществу, без батарей отопления, обозначенных в Правилах 354 как Sинд, а так же нет ни одного ИПУ тепла (индивидуальных приборов учета), то громоздкие и сложные формулы расчета сводятся к обычной старой формуле по которой вся стоимость тепла по ОДПУ распределяется пропорционально площадям собственников как это делалось раньше:

Рi = Si / Sоб. х Vд х Тт ,

где Si - площадь помещения;
Sоб - сумма жилых и нежилых помещений;
Vд - объем тепла по ОДПУ;
Тт - тариф на тепло.

В домах с ИТП то же самое, только Vд уменьшается на объем тепла, затраченного на подогрев горячей воды. Для чего это нужно знать. Для того, что бы можно было проверить результат вычисления по таблице авторасчета вручную за три арифметических действия или тогда, когда нет таблицы под рукой. Так же это может понадобиться, когда вы пойдете в БашРТС разбираться, а таблицу авторасчета там у вас не примут в качестве доказательства. А таких домов, без ИПУ и без помещений не имеющих отопления, подавляющее большинство.

Правила 354: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-395-20 (изм. 27.11.2019г.)

Таблицы для авторасчета стоимости отопления:

для домов без ОДПУ:
https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-385-20
для домов с ОДПУ без ИПУ:
https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-386-20
для домов с ОДПУ с ИПУ не во всех помещениях: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-387-20
для домов с ОДПУ с ИПУ во всех помещениях: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-388-20
для домов с ИТП с ОДПУ без ИПУ: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-389-20
для домов с ИТП с ОДПУ с ИПУ не во всех помещениях: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-390-20
для домов с ИТП с ОДПУ с ИПУ во всех помещениях: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-393-20
« Последнее редактирование: Январь 01, 2020, 10:32:54 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
Видео:
Новое в системе расчётов платы за отопление МКД в 2019 году
https://vk.com/video-168244462_456239022

Корректировка размера платы за отопление за 2018 год
https://vk.com/video-168244462_456239026

Пять ошибок в новых формулах расчета
https://www.youtube.com/embed/dGFXC1aqIu0

Оплата за горячую воду в домах с ИТП в неотопительный период.
https://youtu.be/AbLKn2Yzjdk
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2020, 09:09:00 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
Для того, чтобы получить справку с исходными данными ОДПУ по потреблению тепла надо написать письмо в УК или РСО (на ее официальный е-мейл) такого содержания:

В соответствии с ПП 354 п.31 п.п.р) обязывающий исполнителя КУ предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды,  прошу предоставить копии распечаток данных суточных показаний общедомового теплосчетчика для дома №___ ул._____________ за 2019г. за расчетный период____________________. Можно в виде сканов распечаток в электронном виде на мой эл.адрес _______________________

Вы должны получить письмо от УК (БашРТС) приблизительно такого содержания с вложением из сканов распечаток показаний ОДПУ за 2018г. помесячно: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-375-20

В некоторых домах бывает несколько тепловых вводов, соответственно на каждый ввод стоит свой ОДПУ. Если вы получили распечатки показаний ОДПУ за один и тот же месяц с указанием в них: Узел №1, Узел №2 ..., то нужно сложить потребление по каждому вводу, т.е. Узел №1 + Узел №2 +... Потом итог сложения вставить в таблицу расчета за этот месяц.
« Последнее редактирование: Январь 07, 2020, 04:39:16 pm от серж »
Эту страну погубит коррупция

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
На инфографике https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-397-20, представлен перерасчет по отоплению за 2018г. и 2019г. с учетом переходов на прямые договоры в разное время и переход с оплаты за отопление с равномерной в течение года на оплату по фактическому потреблению в расчетном периоде (месяце).

Внимание! Данная инфографика для домов без ИТП с ОДПУ в которых нет ни одного ИПУ тепла (индивидуальный прибор учета).

Инфографика представлена в Гкал. Каждый столбец, обозначенный соответствующим месяцем, отражает количество Гкал. затраченных на отопление дома и зафиксированных ОДПУ (общедомовым прибором учета). По центру проходит линия среднемесячного потребления Гкал. домом за предыдущий год. По этому среднемесячному потреблению происходит начисление в каждом месяце текущего года. Часть столбца выше этой линии, обозначенная розовым цветом, количество Гкал. за которые дому будет произведено доначисление при перерасчете. Часть столбца ниже средней линии, обозначенная бирюзовым цветом, количество Гкал. за которые дому будет представлен вычет из оплаты за отопление в следующем году. Столбцы горчичного цвета с сентября по декабрь 2019г. обозначают количество Гкал. к оплате в текущем месяце без последующих перерасчетов.

Что бы расчитать, сколько Гкал. положено к доначислению или к вычету, надо из потребления по ОДПУ за данный месяц вычесть среднее значение Гкал. предъявленное к оплате в текущем году. Для того, что бы получить результат в рублях, надо результат в Гкал. умножить на тариф, действующий в данном месяце.

С какого месяца районы Уфы перешли на прямые договоры (ПД) обозначено внизу инфографики. Переход на оплату по фактическому потреблению произошел с сентября 2019г.

Внизу показан, как должен бы быть сделан перерасчет за 2018г. и 2019г. Этот перерасчет обязаны были сделать БашРТС, поскольку все деньги, начисленные за отопление в 2018г. и 2019г. шли прямыми платежами в БашРТС. Но, башРТС, воспользовавшись пробелами в законодательстве, отказались делать перерасчет за те месяцы, после момента перехода на прямые договоры в которых, они формально не являлись «исполнителями КУ» (коммунальной услуги) по отоплению, а УК являясь формальными «исполнителями» не имели денег для предоставления вычетов при перерасчете. При этом, БашРТС не преминули сделать доначисления за зимние месяцы в которых они были «исполнителями». В результате на УК повисли долги за перерасчет перед многими домами, за которые им нечем было рассчитаться кроме как деньгами из тарифа содержание. В данной ситуации, при перерасчете за 2019г., возможно, что УК должны будут доначислить некоторым домам и, тогда появляется возможность предъявить УК долг за 2018г. к зачету за 2019г. Для этого придется самим сделать все расчеты по отоплению за эти два года.

Ниже представлена информация, за какие месяцы будет производиться перерасчет в 2019г. для разных районов Уфы с учетом разного времени перехода на прямые договоры. По ней можно понять, кто будет делать перерасчет УК или БашРТС и, за какие месяцы, а также предположить, что вас ожидает, доначисление или вычет от каждого исполнителя. Для полноценного перерасчета его необходимо будет делать с конкретными данными, которые придется запрашивать в УК или БашРТС в зависимости от того, кто был исполнителем и в каких месяцах.

Данная инфографика для домов без ИТП с ОДПУ в которых нет ни одного ИПУ тепла (индивидуальный прибор учета). Для домов с ИТП (индивидуальным тепловым пунктом) потребление тепла на отопление за конкретный месяц (высота столбца) расчитывается как разница между объемом по ОДПУ в этом месяце и объемом тепла, затраченного на подогрев горячей воды всем домом в этом месяце. Как посчитать объем тепла на нагрев ГВ смотри здесь: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-395-20 . Для домов в которых имеются ИПУ произвести проверку перерасчета не представляется возможным ввиду того, что для этого надо знать потребление тепла в каждой квартире и площади этих помещений. Такова цена владения ИПУ тепла - вы всегда будете в полном неведении по поводу правильности начислений за отопление.
Как запросить данные по ОДПУ смотри здесь: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,3062.msg5..
Эту страну погубит коррупция

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
Перерасчет за отопление за 2019г.

Таблицы для перерасчета за отопление за 2019г. сделаны на базе таблиц за 2018г. в которых актуализирована информация по тарифу на отопление на 2019г.

Заполняются только розовые ячейки. Расчет делается автоматически.

Образцы документов за 2018г. Соответственно, всю информацию надо брать из документов за 2019г.

До перехода на прямой договор из квитанций ЕРКЦ (УК).
После перехода из квитанций БашРТС.

Таблица авторасчета для домов с ЦО (центральным отоплением) в которых нет ни одного ИПУ тепла: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-398-20

Таблица для авторасчета для домов с ИТП (индивидуальным тепловым пунктом) в которых нет ни одного ИПУ тепла: https://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-401-20

Результат вы получите общий по двум перерасчетам, которые вам сделают БашРТС свой, а УК свой. Результат двух перерасчетов от УК и БашРТС должен быть равен сумме перерасчета в таблице.

Для того, что бы посмотреть сумму перерасчета по БашРТС надо в таблице оставить данные за те месяцы, в которых действовал прямой договор. И наоборот, если нужна сумма перерасчета по УК, подставить данные за месяцы до перехода на прямой договор.

Данные по потреблению тепла по ОДПУ надо запрашивать в вашей УК: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,3062.msg5184.html#msg5184
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2020, 05:02:25 pm от серж »
Эту страну погубит коррупция

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
Особенности начисления за горячую воду в домах с ИТП в неотопительный период.

В домах с ИТП, когда имеется единственный ОДПУ на все потребленное тепло как на отопление, так и на горячую воду, для того, что бы определить количество тепла, затраченное на отопление, нужно из показаний ОДПУ вычесть количества тепла, затраченное на нагрев ГВ которое равняется объему всей потребленной домом горячей воды умноженному на норматив нагрева 1 куб.м. горячей воды, который устанавливается местными властями. Если фактическое количество тепла затраченное на подогрев ГВ будет выше, чем нормативное, то эта разница в отопительный период перекидывалась на отопление. В неотопительный период за отопление мы уже платить не будем, а поскольку за горячую воду мы платим по нормативу нагрева в тарифе на ГВ, то вышеуказанную разницу согласно Определению ВС РФ от 15.08.17г. № 305-ЭС17-8232 по делу № А41-27683/14 должны оплачивать РСО как собственные потери. Об этом рассказывает эксперт "Акато" в данном ролике.
https://vk.com/video-39121967_456239199?list=1d9af03f5530b028f1

Как правило, в домах с ИТП фактическое количество тепла на нагрев ГВ выше, чем нормативное значение поэтому, РСО будет стараться перерасход повесить на собственников разными способами. В начале и конце отопительного периода когда отопительных дней, как правило, всего несколько, перерасход за все остальные дни месяца включат в отопление за эти несколько дней. Так же нужно следить, что бы не занижали показания ОДПУ в неотопительный период за счет завышения показаний в отопительный период. Мнение эксперта о том, что надо повышать нормативы говорят о том, что ему видимо не известно, как пользуются УК и РСО высокими нормативами в своих шкурных интересах.

Вывод: не должно быть никаких перерасчетов (дополнительных начислений за нагрев горячей воды) за любой месяц в году.
« Последнее редактирование: Май 05, 2020, 04:21:04 pm от серж »
Эту страну погубит коррупция