Форум Уфасити.Ми

ЖКХ в многоквартирных домах => Другое => Тема начата: серж от Сентябрь 13, 2013, 01:53:21 pm

Название: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Сентябрь 13, 2013, 01:53:21 pm
Нам объясняют, что экономия. Действительно, когда в доме с ИТП (индивидуальным тепловым пунктом) становится жарко, берут тепла столько, сколько нужно, в доме без ИТП открывают окна и отапливают улицу. Все просто и понятно. К тому же горячую воду делают в ИТП из холодной и магистраль ГВС к дому не нужна. (Общая схема дома с ИТП: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-241-20). Вроде бы одни плюсы, а как же обстоят дела на самом деле.

О том, что в подавляющем большинстве домов, оборудованных ИТП жильцы платят за нагрев горячей воды дважды – в составе платы за отопление по общедомовому теплосчетчику и в составе тарифа на горячую воду, известно давно. Известно это и тем, кому положено не допускать подобного безобразия, а именно прокуратуре, судам, ГЖИ, Тарифному комитету, Антимонопольному комитету и проч. и проч. Неизвестна она только большинству жителей домов с ИТП, которые собственно и расплачиваются за это своими деньгами. Об этом немало написано на разных форумах (http://trishurupa.ru/content/kapitalizm-s-nechelovecheskim-litsom.html). В нашем доме с ИТП о наличии которого, узнал совершенно случайно через 3 года после его установки, плата за тепло в августе составила 19,83 руб./кв.м. при действующем нормативе 16,35 руб./кв.м. для домов без теплосчетчика и 14 руб./кв.м. (в среднем) в домах с теплосчетчиком.

Пришлось порыться в судебной практике и нормативных документах на эту тему. Чтобы понять суть вопроса во всех деталях, советую прочитать Решение УФАС РБ по делу №А-45/10-11  в отношении ООО «Жилстройсервис», которое было вынесено еще в 2011г. (http://bash.fas.gov.ru/rtf/5454). В первых 10 попавшихся мне судебных решениях, в которых жильцы требовали от УК сделать перерасчет за горячую воду, на очевидные с точки зрения здравого смысла требования жильцов, управляющие компании одинаково отвечали, что поскольку на ИТП один теплосчетчик, то выделить отдельно потребляемое тепло на нагрев горячей воды невозможно, а чтобы использовать расчетный метод по ПП 307 при наличии ОДПУ надо иметь еще один теплосчетчик на канал нагрева горячей воды. Поскольку этого счетчика нет, произвести расчет согласно п.18 ПП 307 невозможно, поэтому за горячую воду УК взимают по тарифу за куб.м. по ИПУ как при централизованной системе ГВС.

По простой логике, если нельзя выделить из общего потока тепла поток на нагрев воды, то значит также нельзя выделить из общего потока тепла поток на отопление. Но у УК другая логика - шкурная и они весь поток тепла, поступающий в дом считают только на отопление, а за нагрев ГВ берут дополнительно в тарифе на ГВ. Суды в данной ситуации в половине исков вообще не признавали требования жильцов например, Октябрьский районный суд г.Уфы просто фактически не признал закрытой (автономной) систему отопления и ГВС в доме с ИТП. В другой половине исков суд признавал требования, назначал штрафы УК, но отказывал жильцам в перерасчетах, так как ПП 307 не предусматривает никаких вариантов расчета в такой ситуации. По идее, суд должен был признать, что в этом случае теплосчетчика фактически вообще не существует. Тогда плата за отопление должна была бы начисляться по нормативам, а плата за ГВ по ИПУ. Но в этом случае возникает каверзный вопрос, а для чего тогда вообще эта дорогостоящая затея с установкой и содержанием ИТП. Как это знакомо, просто дежавю из нашей реальной жизни.

Это называется коллизией или пробелом в законодательстве, которым как всегда ловко воспользовались УК типа УЖХ Окт. р-на. Качество нашего законодательства хорошо известно, но сейчас не об этом. Коллизия это в законе. А как поступили в данной ситуации приличные люди. Одни утвердили для своего города формулу расчета тепла, затрачиваемого на подогрев воды (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-222-20), другие возвращают разницу в тарифах горячей и холодной воды (http://tsg54.ru/serebro/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5/tabid/889/ArticleID/30/Default.aspx), или как ООО «Жилстройсервис» поставил второй счетчик тепла. Теперь они ежемесячно снимают показания ОДПУ в присутствии домкома, рассчитывают свой тариф на горячую воду и утверждают его у председателя. Они сами мне об этом написали. Вариантов масса, была бы добрая воля и нормальное отношение к жильцам. Нам в этом смысле не повезло ни с УК ни с местными властями. До этого никому нет дела и все продолжается в том же духе уже несколько лет. Хочется спросить, где наши компетентные органы, где Башдомком и новоявленный общественный контроль ЖКХ, где депутаты, а-у-у…, идите сюда, я за вас проголосую. Видимо такой был план освоить немереные бабки, установив ИТП в более чем 800 домов, каждый из которых стоит сотен тысяч, а потом еще и мухлевать на горячей воде. Об установке второго теплосчетчика на ГВ, чтобы исполнить 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», обязывающего оборудовать дома всеми необходимыми для расчета за поставляемые ресурсы приборами учета, они и не помышляют. Все, что им реально грозит это штраф за нарушение антимонопольного законодательства по ст. 14.31 КоАП «Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке». По двум судебным решениям, из тех которые я видел на нарушителей наложен штраф по этой статье, на одного на 50тыс., на другого на 100тыс.рублей.

Отправил запросы в прокуратуру, ГЖИ, Тарифный комитет, УФАС выяснить, какова их позиция по этому вопросу, а также потребовал привлечь Окт. УЖХ по ст.14.31 КоАП. От УК УЖХ Окт. р-на потребовал срочно дать предложения по установке теплосчетчика на канал тепла ГВ и произвести перерасчет по отоплению по нормативам как при фактическом отсутствии теплосчетчиков.

Так что, если у вас в доме ИТП и ваша УК от УЖХ то можете быть уверены, что не вы экономите тепло, а УК экономит на вас, причем вы еще и доплачиваете за это.
Название: Re: ИТП - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: cityzem от Сентябрь 13, 2013, 02:53:35 pm
Здравствуйте! а как узнать , есть ли в доме ИТП, не вставая с дивана? ну, в смысле, не забегая на почту , в УЖХ с письмом, написанным от руки? Рабочее время такое, что очень и очень проблематично попасть на почту и тем более в УЖХ . По емейл такой можно отправить? Нет ли готового шаблона?
ПС. спасибо за инфу, занятная информация...
Название: Re: ИТП - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Сентябрь 15, 2013, 05:04:01 pm
Способы узнать, есть ли в дома ИТП при условии, что вы точно знаете, что дом оборудован теплосчетчиком

1. Признак наличия ИТП - если тариф по строке "отопление" в квитанции больше или близок к нормативу. Смотреть в любом месяце 2013г. до июня включительно, сравнить с нормативом с 1.01.13г. по таблице http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-223-20
2. Если ваш дом был капитально отремонтирован за последние 6-7 лет. Или в доме менялась вся система ХГВС на полипропилен, то вероятно, что ИТП есть. Если капремонта не было или был больше 10 лет назад, то маловероятно.
3. Написать запрос в УК с требованием сообщить, какая система отопления и ГВС в доме - автономная (с ИТП) или централизованная (значит без ИТП).
4. В УК попросить в техотделе одним глазом взглянуть на расчеты не ранее 2011г. по потреблению тепла вашего дома. Если есть строка "тепловая энергия (подогрев горячей воды)", то ИТП точно есть http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-224-20
5. Зайти на сайт http://www.reformagkh.ru найдите: мой дом/паспорт/инженерные системы/ система отопления, система ГВС/тип - если указано, что автономные, то ИТП есть. Если централизованные, то ИТП нет. Система ХВС по любому должна быть централизованной.

В любом случае информацию нужно перепроверить по разным каналам.
Название: Re: ИТП - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Сентябрь 16, 2013, 10:46:17 am
Самый загадочный и труднообъяснимый вопрос во всей этой истории с ИТП-лохотроном, почему несмотря на весь шухер вокруг него, так ничего и не сдвигается с мертвой точки. Мы уже привыкли к тому, что власти нам никогда и ничего не объясняют, поэтому есть версия, которая вполне может заслуживать внимания. Версия основывается на понятии энергосервисного договора http://utex-telecom.ru/energy-audit/energy-saving-contract/ сущность которого раскрывается в ФЗ № 261 Об энергосбережении и энергоэффективности. Энергопотребитель, внедряя на предприятии энергосберегающие технологии, на первоначальном этапе не несет никаких затрат. Ими обременяется соответствующая энергосервисная компания. Её же расходы возмещаются энергопотребителем из реальной экономии, полученной в результате работы внедренных энергосберегающих технологий и проведенных мероприятий. В случае если энергосервисный договор предполагает возврат бюджетных средств, стороной договора признается соответствующий финансовый орган. Капремонт нашего дома финансировался из федерального и регионального бюджета, соответственно и установка ИТП тоже. Возможно, между властями и подрядчиком был составлен энергосервисный договор, по которому в соответствии с его назначением, государству возвращаются инвестиции. В нашем случае это все равно, что например ГАИ с целью ускорения окупаемости камер видеофиксации настроит их вместо 80 км/час на 40 и то, каким образом это происходит в ЖКХ при активном содействии муниципальных властей и УК, понимающих, что им ничего не грозит, похоже на грабеж среди белого дня. Вот такая у нас в республике программа энергоэффективности.
Название: Re: ИТП - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: cityzem от Октябрь 09, 2013, 08:03:32 am
здравствуйте! по ИТП. вчера было ОСС. На собрании был замдиректора УЖХ. Ему задавали вопрос: почему мы платим дважды за горячую воду: - сначала в составе ОДН по теплу, - затем по графе "горячее водоснабжение". Он ответил, что да, можете перейти на другой тариф, но тогда будет дороже. Как Вы это прокомментируете? Действительно ли так, где это можно почитать? НПА, ПП и тд?
Название: Re: ИТП - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 09, 2013, 01:28:32 pm
ОДН в данной теме по ИТП не участвует никак. Видимо был задан некорректный вопрос, поэтому и получен не понятный ответ. Мне он точно не понятен. ГЖИ начала разбираться по моему обращению к Президенту, в том числе по проблеме с ИТП http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,1946.msg3690.html#msg3690. Вчера отправил им всю необходимую информацию для размышления, в т.ч. и вышеприведенный текст на форуме. Подождем результата, я обещал ГЖИ что их позиция по данному вопросу, который уже давно перезрел, ожидается с нетерпением и обязательно будет представлена на нашем форуме.
Название: Re: ИТП - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 13, 2013, 09:49:09 am
Лед тронулся http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/2/economics/15167068/?frommail=1. Даже обошлось без суда, хотелось бы знать, как считали и все ли вернули, может решили, что лучше самим часть отдать, чем по суду все. Вернули деньги одному дому, осталось вернуть всем 800 с лишним домов в Уфе.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: ЖКХ 64 от Октябрь 21, 2013, 09:11:52 pm
Реально вода должна быть горячей (60-75 градусов), а отопление должно быть согласно температурного графика, все остальное лохотрон
смотри как с ним бороться
http://77.sar.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=2365177&delo_id=1540005
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 22, 2013, 09:45:03 am
В последнем сообщении ЖКХ64 рассматривается совершенно другой случай нарушения правил предоставления услуги, а именно - не соблюдение температурного режима горячей воды и отопления. В нашем случае с ИТП  речь идет о взимании двойной оплаты за горячую воду. Это нарушения не связанны друг с другом, поэтому в идеале необходимо требовать компенсации от УК как за двойную оплату за ГВС, так и за нарушение стандарта предоставления услуги ГВС и отопления. Есть правда не ясный момент в том, что при наличии ИТП можно регулировать температуру в автономной системе отопления и ГВС дома по требованиям самих жителей, когда например слишком жарко, так оно обычно и бывает, при этом еще и экономится тепло. Поэтому, можно ли в этом случае предъявлять претензии к УК за несоблюдение температурного режима? С одной стороны есть стандарт, с другой - желание жителей. Но по-моему, приоритет за стандартом.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: martyn4 от Ноябрь 12, 2013, 02:43:09 pm
Всем привет!
Серж все грамотно и справедливо описал - полностью со всем согласен. От себя хочу добавить: месяца 4 назад тоже начал войну с УК "БашЖилСервис" поэтому вопросу. Сначала они начисляли по общегородским тарифам за ГВС, после моего письма им начали начислять по формуле, которую им предписал ГКЖН РБ из правил №354 от 01.09.12. После расчетов по этой формуле за ГВС тариф поднялся до 112 р./м3. Жильцы в шоке. Боролись что бы меньше городских были (что без сомнения правильно), а получили ЖЕСТЬ. После этого я обратился  в ГКЖН РБ:

- "Вопрос по управляющей компании.
13.09.2013
Здравствуйте! У нас в доме стоит ИТП, а тариф на ГВС нам начисляют общегородской (РТС). Я, как председатель совета
дома обращался в нашу ООО "УК БашЖилСервис" с просьбой сделать перерасчет за год с момента заселения. Но УК отписалась
что с сентября 2013 г. будет делать расчет по формуле, которую вы ей предписали.
Прошу Вас:
1. Сделать для нашего дома расчет тарифа на ГВС, с учетом ИТП.
2. Сделать перерасчет платы за ГВС в период с июля 2012 года по август 2013 года. "
и еще:

- "Проблемы с управляющей компанией.
30.10.2013
Здравствуйте!
В продолжение своего обращения от 13.09.2013 о не правильном тарифе на горячую воду хочу заявить следующее:
я провел свое внутреннее расследование, в результате которого стало ясно, что ООО "УК БашЖилСервис" незаконно собирает с жильцов дома №9 по ул.Баландина б-р плату за горячую воду, т.к.в ИТП на приходящей трубе с теплоносителем и тепловой энергией стоит 1 (один) счетчик (измерительный прибор), по которому мы оплачиваем полученную тепловую энергию в строке "ОТОПЛЕНИЕ". ВСЕ!!! О какой горячей воде может идти речь??? Вот потом уже из полученной и ОПЛАЧЕННОЙ тепловой энергией мы (жильцы) своим ИТП нагреваем себе воду. А управляющая компания (возможно в сговоре с "БашРТС", возможно по халатности) включает показания этого счетчика нам дважды - в строке "Отопление" и "Тепл. энергия на ГВС".
В заключение хочу сообщить, что в квитанциях за октябрь месяц горячая вода нам была рассчитана, аж, 112 (сто двенадцать) рублей за м3. Это уже переходит все границы.
1. Прошу вас разобраться с этим произволом и беззаконием.
2. Запретить управляющей компании начислять плату за тепловую энергию на ГВС, а оставить только плату за холодную воду на ГВС.
3. Сделать перерасчет за весь период начислений.

Ну и во вложении вы можете посмотреть ответ ГКЖН РБ. В принципе мне формулы понятны и их расчет в 55 р/м3 меня тоже устраивает, но вот откуда взялись в их расчетах :"в июне-146р/м3 :o, в июле 109 р/м3, в августе - 115 р/м3. Где гарантия что УК при расчетах вычитает из отопления гор. воду?  И в конце - концов я не понял вывод ГКЖН РБ. Концовка ответа вообще какая-то путанная, мудреная и без ВЫВОДА. Я, так понимаю, они согласны с расчетами УК. Последняя надежда на прокуратуру..... :'(
П.С. Серж, хотелось бы услышать твое мнение.....
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: martyn4 от Ноябрь 12, 2013, 02:56:37 pm
Вложить не получилось - размер большой. Кому интересно, вот мой E-mail - martyn4 (собака)mail.ru
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 12, 2013, 03:49:20 pm
Я тоже получил ответ от ГЖИ. По их расчетам  тариф за горячую воду в июле 2013г. составил 125,69 руб/куб.м.!!!???? То что я изложил об ИТП ранее - лишь верхушка айсберга, скоро напишу  про этот лохотрон все.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 18, 2013, 08:48:16 pm
Начитавшись рекламы про энергоэффективность ИТП http://www.agidel.ru/?param1=20692&tab=24, я поначалу думал, что увеличившиеся расходы на тепло в нашем доме, после того как нам стали начислять не по нормативу, а по счетчику ИТП объясняются как обычно, исключительно тем, что УК нас тупо обманывает приписками. Но после ответа из ГЖИ по моему запросу и неоднократных личных бесед с их специалистами, мне стало очевидным, что ИТП не только не экономит тепло, а наоборот увеличивает расход тепла в доме. Только факты: в настоящее время начисление в нашем доме с ИТП за отопление производится по тарифу 19,83 руб. за кв.м. общей площади квартиры. Действующий норматив на отопление в доме такой же этажности без теплосчетчика равен 16,35 руб. за кв.м. при том, что этот норматив учитывает все возможные потери тепла при передаче его по многокилометровой подземной магистрали до дома, а теплосчетчик на ИТП учитывает тепло на границе дома. В домах без ИТП, но с общедомовым теплосчетчиком тариф по городу в среднем 11-14 руб./кв.м. ГЖИ по запрошенным в РТС, УИС и ЕРКЦ данным по фактическому потреблению тепла в доме за 2012г. и 2013г. и потреблению горячей воды за тот же период произвела расчет фактического тарифа за горячую воду, приготовленную из холодной нагревом в ИТП. Этот тариф реально можно определить только в летнее время, когда отопления нет и общедомовой теплосчетчик учитывает все тепло только на нагрев горячей воды. По этому расчету, сделанному ГЖИ горячая вода стоила жителям нашего дома по 125,69 руб./куб.м. в июле 2013г. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-248-20. В доме на Бр.Баландина,9 в июне 2013г. – 146,57 руб./кв.м., в июле - 109,31 руб./кв.м, в августе - 115,66 руб./кв.м. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-249-20. Сравните с тарифом на горячую воду в домах без ИТП который до июля 2013г. был равен 57,16 руб. за куб.м.

В зимнее время, когда выделить тепло на нагрев ГВ не возможно из-за отсутствия второго теплосчетчика на канал ГВ, ГЖИ использует для определения затрат тепла на нагрев ГВ физическую формулу, которой нет ни в одном нормативном документе для расчетов оплаты за коммунальные ресурсы и использовать ее нельзя. Эта формула, по сути, норматив на нагрев 1 куб.м. воды с температуры 5С до 60С и, во-первых, не учитывает потери тепла, которое рассеиваются в системе ГВС дома при постоянной циркуляции ГВ когда нет разбора воды жителями, во-вторых, летний тариф по данной формуле должен быть ниже зимнего, поскольку расчет нагрева летом надо делать с температуры холодной воды 15С до 60С, а не с 5С до 60С как зимой. Расчетный зимний тариф ГЖИ по этой формуле получается в 2-2,5 раза меньше чем фактический летний, чего не может быть в принципе, поскольку реальные, а не расчетные летний и зимний тарифы приблизительно должны быть равны. В итоге тарифы на ГВ нагретой в ИТП  получаются в 1,5 – 2 раза больше тарифа, по которому платят жители домов без ИТП. С какой целью ГЖИ применяет эту формулу, я объясню позже.

Почему же не происходит экономии тепла в ИТП, как нам красиво рассказывают в рекламе. Потому же, почему высокотехнологичная ракета превращается в кучу металлолома, если у нее датчик угловых скоростей поставлен вверх ногами. ИТП достаточно сложный агрегат теплотехники, с температурными и объемными датчиками, вычислителями, насосами, автоматическими клапанами и задвижками, требующих точной регулировки и постоянного регламентного обслуживания. Экономия тепла может быть достигнута только при условии постоянного регулирования автоматикой температуры теплоносителя в зависимости от температуры на улице, а также в зависимости от температуры в обратке, иначе происходит эффект «перетопа» при котором резко возрастают теплопотери в ИТП, увеличивающие нормативные потери на 50%. Должно быть обеспечено нормальное давление и циркуляция в сети ГВС для того, чтобы во всех квартирах вода была горячей без того, чтобы сливать ее по нескольку минут. Поставьте эти требования в зависимость от наших реалий и получите вместо высокотехнологичного агрегата ведро с гайками. В нашем доме из подвала, где стоит ИТП каждый месяц пар до пятого этажа, горячей воды по колено, температура как в Африке. Я еще раньше, до этой истории с горячей водой писал письмо в УК УЖХ Окт. с требованием разобраться с постоянными авариями в подвале, результат – ноль. Что касается расходов тепла на нагрев ГВ в ИТП, то даже теоретически этот расход раза в 1,5  должен быть выше по сравнению с центральным ГВС.

Зачем же тогда устанавливают ИТП и кому это выгодно, если для жителей одни дополнительные расходы? Напишу позже.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 20, 2013, 10:24:09 am
Неожиданное продолжение разбирательства по ИТП. Получил письмо от УЖХ Окт. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-250-20 в котором они, ссылаясь на письмо комитета по тарифам http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-251-20, сообщают, что ИТП в нашем доме не является общедомовым имуществом, а принадлежит уфимским сетям МУП УИС потому, что дом относится к муниципальному жилому фонду. Поясню, что все дома в Уфе, построенные до марта 2004г. на момент принятия постановления правительства РБ №35 от 04.03.2004г., были признаны госсобственностью и переданы в ведение администрации Уфы, а значит, все нежилые помещения в этих домах тоже принадлежат городу, в том числе и подвалы, а не собственникам дома как этого требует Жилищный кодекс. Об этом мало кто знает и чиновники неохотно об этом говорят, только в крайнем случае, когда их припрут к стенке, как в случае разборки по ИТП. Подробно о ситуации с нежилыми помещениями, связанной с принятием ПП 35 можно прочитать на форуме: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2321.msg3714.html#msg3714. Что это признание может означать. По мнению УК они могут отказать жильцам в установке отдельного теплосчетчика на горячую воду, поскольку ИТП не их имущество, а также не разделять стоимость ГВ отдельно на стоимость холодной воды и стоимость тепла на подогрев ГВ в соответствии с п.54 ПП 354, а брать по тарифу за ГВ установленному ресурсоснабжающей компанией. Сколько на этот нагрев пойдет тепла, скажет сама теплоснабжающая компания. В ГЖИ сказали, что это письмо никак не повлияет на их методику вычета стоимости нагрева ГВ из стоимости отопления при перерасчете за отопление за прошедший год.
   
Для нас, собственников домов с ИТП это письмо также означает, что мы не должны платить за содержание и обслуживание ИТП. Хорошо бы еще проверить отчеты на сайте УК за последние 3 года на предмет списания денег на обслуживание и ремонт ИТП. И если общедомовой теплосчетчик входит с состав и сметную стоимость ИТП, который был установлен при проведении капремонта дома, то его поверки и ремонт также не должны нами оплачиваться. Надо только это проверить.

P.S. 28.11.2013г. Состоится заседание УФАС РБ по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства Октябрьским УЖХ порядка ценообразования на коммунальную услугу горячее водоснабжение в домах, оборудованных ИТП.   
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: martyn4 от Ноябрь 20, 2013, 01:47:34 pm
Добрый день, всем! Интересно на эту тему рассуждают профессионалы здесь http://forum.abok.ru/index.php?s=a19c3d05efd2bff3cb38adf4f0f47ec8&showtopic=90348. Хотя тоже спорят, а значит тема сложная и неоднозначная, как и все ЖКХ... Хотя я для себя многое в этом вопросе прояснил.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 22, 2013, 07:20:48 pm
ИТП как оборудование для распределения и регулирования тепла известны с 60-х годов прошлого века, но экономия тепла с их помощью раньше не считалась специалистами такой очевидной, видимо поэтому массового применения они не находили, а может быть еще и потому, что понятия «распил» и «откат» еще не были изобретены и не вошли в обиход нашей жизни.  И вдруг, в последние годы ИТП оказались чуть ли не панацеей в энергосбережении. Их стали активно рекламировать и продвигать, как в 90-е рекламировали Гербалайф, и это произошло сразу после принятия закона об энергосбережении и милых душам чиновников и их подрядчикам многочисленных госпрограмм с миллиардными бюджетами. В РБ тоже была принята республиканская комплексная программа энергосбережения и повышения энергетической эффективности на 2010-2014 годы, с объемом финансирования - 51,7 млрд. рублей. Имеется и муниципальная целевая программа «Энергосбережение в городе Уфе на 2009 - 2013г.г. и на перспективу до 2020 года» с суммарной экономией тепловой энергии – 2766,90 тыс. Гкал. х 1075,88 руб./Гкал = 3 млрд.руб. Кредиты на это благое дело регулярно предоставляются международным банком реконструкции и развития (МБРР). Кредиты  льготные с возвратом после внедрения энергосберегающих технологий через 3-5 лет из доходов от полученного экономического эффекта. Массовое внедрение ИТП, реализаторы энергосберегающих программ, видимо посчитали не только наиболее "эффективным" способом освоить эти кредиты, но и как постоянный источник извлечения дополнительных доходов с потребителей в виде двойного взимания денег за нагрев горячей воды.

По информации на сайте мин.ЖКХ РБ: « …в г.Уфе установлено 880 ИТП, из них в рамках программы модернизации систем теплоснабжения 523 (414 – из кредитных средств УЖХ, 109 – за счет средств бюджета г. Уфы), затраты составили 533,8 млн.рублей. Смонтировано по другим программам и принято от строительных организаций 357 ИТП. Экономический эффект достигается путем снижения объема потребления тепла до 10 %...» http://www.mgkhrb.ru/about/energy_conservation/. Из чего следует, что средняя стоимость одного ИТП = 533,8 млн.р./(414+109)=1,02 млн.рублей. Насколько эта цена соответствует рыночной, любой может узнать, поискав в интернете. ИТП в нашем доме на мой взгляд, из того что я видел, не стоит и 1/3 этой цены. Что ставят подрядчики под названием ИТП, с каким функционалом и в какой комплектации знают только они и их заказчик. На счет реальной «экономии» тепла ИТП все ясно из практики его применения, это подтверждает ГЖИ в своих осторожных расчетах, а также отзывы на форумах, а не в рекламных статьях, «счастливых» обладателей этого чудо-агрегата. Очевидно, что устанавливают ИТП по энергосервисным договорам на льготные кредиты ЕБРР или городского бюджета. Кстати, договорилась с ЕБРР о предоставлении кредитов для УЖХ хорошо нам знакомое «Инвестиционное агентство», являющееся одним из основных акционеров УК УЖХ http://investufa.ru/ . Можно легко «обосновать» любой экономический эффект в энергосервисном договоре, а для наших кудесников из ЖКХ это вообще не вопрос. Но ведь кредиты надо реально отдавать. Для этого есть потребитель, находящийся в летаргическом сне, не задающий никаких вопросов и которого можно спокойно доить, а тем немногим, кто вопросы задает, объяснять, что они получают лечебный массаж. Понятно, почему, с таким скрипом и неохотно развивается ситуация с возвратом денег жильцам за двойную оплату ими нагрева горячей воды в ИТП. Такой случай преподносится как исключительный и выносится в заголовки республиканских новостей (http://trishurupa.ru/content/zhitelyam-odnogo-iz-domov-ufy-vernuli-40-tysyach-rubley-za-kommunalnye-uslugi.html), хотя этот возврат рутинная процедура, которую УК должны делать по окончании каждого года в каждом доме, оборудованном ИТП.

Видимо для того, чтобы участникам битвы за энергоэффективность не задавали лишних вопросов по поводу экономических эффектов, партия чиновников и бизнесменов  в рамках реализации своего партийного проекта «Энергоэффективный Башкортостан» разрабатывает поправки в федеральное законодательство в части усовершенствования энергосервисных контрактов, что даст возможность, цитата: «…проводить реконструкцию зданий с учетом энергоэффективных технологий, за счет бизнеса без затрата бюджетных средств, а сэкономленная часть средств за тепло и свет будет распределяться между бизнесом и муниципалитетом… необходимо будет разработать механизм деления прибыли … При этом государство экономит колоссальные деньги». Особенно впечатляет слово К О Л О С С А Л Ь Н Ы Е, напоминающее что-то из античной мифологии. Остается только порадоваться за государство, муниципалитет и бизнесменов. А все это пиршество богов, как всегда предлагается по умолчанию оплатить потребителям, разумеется, для их же блага. http://bashkortostan.er.ru/news/2012/12/25/podvedeny-itogi-realizacii-partijnogo-proekta-energoeffektivnyj-bashkortostan/ .

В Уфе еще осталось несколько тысяч домов с центральным горячим водоснабжением, и по тому, как серьезно взялись за «энергосбережение», борьба будет до последнего. У вас в доме еще нет ИТП – тогда они идут к вам. Так для чего ставят ИТП? А для чего запускают ГЛОНАС? Нас об этом никогда не спрашивают - что поставили, то и юзайте. Закатят вам троянского коня в подвал и скажут – на то воля богов и это будет недалеко от истины.

В следующий раз расскажу, как нам начисляют за отопление и горячую воду, как должны начислять и как вернуть деньги за дважды оплаченный нагрев горячей воды.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 28, 2013, 04:23:24 pm
Сегодня заседание УФАС не состоялось, ввиду отсутствия ответчика УК УЖХ Окт. В суд по уборочной территории дома  тоже не явились на 2 заседания. В УФАС встретил товарищей по несчастью, обладателей ИТП в доме на Проспекте, не запомнил какого. У них тариф на отопление больше 26 руб./кв.м плюс горячая вода по 74,08 руб./куб.м. еще и ГЖИ перерасчет за горячую воду не делает. Писали в Москву в прокуратуру, получили отписку. Видимо для этого надо писать уже Путину.  Более того, чтобы воткнуть ИТП, вырыли возле дома котлован, после чего по дому пошли трещины. Вот бедолаги, не позавидуешь им. Не дай вам бог заиметь в свой дом ИТП - хлебнете по полной.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 07, 2013, 06:53:56 pm
Занимаясь конспирологией по ходу решения вопроса возврата денег за горячую воду, нагреваемой в ИТП, я конечно не думал, что "открываю Америку" предполагая, что схема "освоения" денег с помощью программы энергоэффективности создана УК УЖХ при участии муниципальных чиновников, но случайно увидел материал на эту тему: http://vk.com/page-57945380_44872990, который даже меня поразил. Какого размаха всего за четыре года, пока УК УЖХ рулят всем ЖКХ в Уфе, приобрел беспредел, творимый ими и какой степени безнаказанности это достигло! Чего же тогда нам стоит ожидать в следующую четырехлетку? ГЖИ - божий одуванчик и импотентная прокуратура здесь уже нам слабые помощники, пора кажется оживлять Иосифа Виссарионовича, хотя бы на несколько недель.

 И готовый рецепт от ИВС имеется: http://kp.ru/daily/26153.3/3041378/?from=smi2
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: cityzem от Декабрь 10, 2013, 10:57:44 am
то , что написано в статье - жееесть... 
конечно, ожидаемо все, но суммы впечатляют... без комментариев...
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 13, 2013, 04:41:42 pm
Раздельный расчет стоимости за отопление и горячую воду, нагретую в ИТП легко сделать при наличии трех счетчиков (см. схему ИТП http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-260-20 ): Q общ. - общего потребления тепла, Q гв. - потребления тепла на нагрев горячей воды, V гв. - потребления холодной воды, используемой для приготовления ГВ. Для этого надо каждый месяц вычислять тариф на горячую воду по формуле (2) по показаниям счетчиков и сообщать этот тариф в ЕРКЦ, по нему будет начисляться оплата за ГВ каждому жителю, согласно квартирных счетчиков ГВ. При этом по окончании года производится корректировка платы за отопление в соответствии с формулой (1) Q отопл. = Q общ. – Q гв, с учетом фактического потребленного тепла Q общ. и тепла, затраченного на нагрев ГВ за год Q гв. Затем стоимость тепла, которое пошло на отопление: Ротопл.=Q отопл. х Т тепло.  сравнивается с фактической оплатой за год всеми жильцами за отопление: Рфакт.опл.= (Т тариф за отопление с кв.м. х S площадь жилых помещений дома) х 12 мес. и производится перерасчет: Рфакт.опл. - Ротопл. и разница возвращается жителям пропорционально жилой площади каждой квартиры.
 
В ИТП, установленных по программе энергоэффективности имеется только счетчик общего потребления тепла Q общ., который учитывает суммарное тепло на отопление и подогрев ГВ. Если по Q общ. начислять плату за отопление, как это делает УК, то тариф на горячую воду должен быть равен тарифу холодной воды. Но УК за горячую воду берет по тарифу, утвержденному для центрального ГВС. Разницу между тарифами Тгв. – Тхв.= 74,08 – 12,98 = 61,11 рублей за каждый куб.метр горячей воды идет в карман УК если по итогам года не производится перерасчет за отопление, при котором УК должна вернуть разницу в стоимости горячей воды и холодной воды, которая пошла на подогрев ГВ.

Перерасчет за тепло УК не делает никогда, ссылаясь на то, что определить стоимость тепла, затраченного на подогрев ГВ Q гв. согласно ПП 354 без прибора учета не возможно. Казалось бы, если нет отдельного счетчика тепла на ГВ, то можно начислить жителям за отопление и нагрев ГВ по общему счетчику, а за ГВ начислять по тарифу ХВ. С точки зрения чистой математики – это идеальный вариант. Но стоимость отопления распределяется между жителями пропорционально жилой площади квартир, а стоимость ГВ идет по квартирным счетчикам. При этом нарушается принцип справедливости при оплате за ГВ. Тот, кто экономит воду и израсходовал 1 куб.м. и тот, кто слил 20 куб.м. заплатят по тарифу ХВ. Реальный же тариф на ГВ нагреваемой в ИТП, как уже известно,  составляет более 100 руб. за куб.м. Поэтому реальная стоимость нагрева всей израсходованной обоими жителями 21 куб.м. ГВ войдет в стоимость отопления, которую они оплатят поровну, если у них квартиры одинаковой площади, то есть за нагрев ГВ по 10,5 куб.м. каждый. Поэтому расчетный или принимаемый тариф на ГВ должен быть всегда как можно ближе к фактическому для каждого конкретного  дома. Фактический тариф можно определить в летний период, когда нет отопления и все затраченное тепло Q общ. = Q гв. идет на нагрев ГВ.

Со второго «захода» в ГЖИ, после письма к Президенту, с требованием разобраться с ситуацией по ИТП по всему городу и прекратить взимание двойной оплаты за горячую воду, ГЖИ наконец, нашла способ вычисления количества тепла, затрачиваемого на подогрев ГВ для произведения ежегодной корректировки платы за отопление, когда отсутствует отдельный счетчик тепла Q гв.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-259-20 Способ достаточно «корявый», не учитывающий многих факторов, влияющих на расчетную величину тарифа ГВ, главный из которых - это потери тепла при циркуляции ГВ, но хотя бы такой. Для наглядности привожу таблицу перерасчета по моему дому: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-258-20 В основе способа – формула 20 из п.54 Правил №354, где стоимость ГВ определяется суммой из двух составляющих - стоимости ХВ, израсходованной на подогрев ГВ: Ргв.=Vгв х Тхв. и стоимости тепла, затраченного на ее подогрев: Ргв.=Qгв. х Ттепло.  Суть метода в том, чтобы определить объем Vхв (куб.м.) и объем тепла Q гв. (Гкал) расчетным способом. Объем ГВ Vгв. рассчитывается на основании суммы, которую оплатили все жители за горячую воду в течение года, делением на тариф ГВ. Сумма запрашивается в ЕРКЦ. Поскольку тарифы как на ГВ так и на отопление менялись в течение года, то расчет должен производиться по-месячно. Для определении Q гв. тепла на нагрев ГВ ГЖИ применила физическую формулу (ф.1)  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-257-20  как норматив нагрева 1 куб.м. воды с 5град.С до 60град.С в зимний период: Qгв = Vгв. х 55/1000 (Гкал).В летнее время (отопление отключено) количество тепла на подогрев принимается по общему счетчику тепла (Гкал) Qгв.= Qобщ. Расчет производится также по-месячно. Данные по теплу запрашиваются в Баш РТС или УИС в зависимости от того, кто является поставщиком тепла в ваш дом. Причем, поставщик тепла предоставляет данные потребленного тепла по-месячно в разрезе отопления и нагрева ГВ. ГЖИ почему-то не использует эти данные по нагреву ГВ, а применяет в своих расчетах только общую сумму затраченного тепла за месяц, а потом производит свои вычисления Qгв. по (ф.1) в зимний период, в летний период берет данные БашРТС.  Затем из общего потребленного тепла (Q общ. Гкал) по данным БашРТС за год вычитается расчетное количество тепла за 12 месяцев (Гкал), затраченное на нагрев ГВ Qгв.(Гкал.) и получается количество тепла, фактически затраченного на отопление Q отопл. (Гкал). Стоимость этого тепла равна: Ротопл.(руб.)= Q отопл. (Гкал) х T тепло. (руб/Гкал) которую должны оплатить жители за отопление. Эту сумма сравнивается с фактической суммой, которую заплатили жители за год на отопление: Рф.опл. = Т тариф за отопление с кв.м. х S площадь жилых помещений дома. х 12 мес. Разница: Рф.опл. - Ротопл. и есть сумма перерасчета, который должна делать УК по окончании года жителям пропорционально жилой площади каждой квартиры.

Указанный метод перерасчета за отопление через расчет Гкал по (ф.1) – это метод, который официально предписывается ГЖИ для УК, но есть еще и другой способ определения суммы перерасчета за отопление. Это способ чисто по деньгам, в котором сумма, которая была оплачена жителями на нагрев ГВ определяется как общее количество ГВ (Vкуб.м.), потребленной в доме за год (определяется также как в предыдущем расчете – сумма деленная на тариф ГВ) умноженная на разницу тарифов (Tгв – Тхв). Эта сумма вычитается из общей стоимости всего тепла Q общ., определенного по счетчику ОДПУ. Затем сравнивается с суммой фактически оплаченной жителями за отопление. Формула суммы перерасчета по деньгам: Сперерасч.=(Тотопл. х Sжил.пл.дома) – (Ттепло х Qобщ. – Vгв. х (Тгв. – Тхв.)) сумма перерасчета вычисляется по каждому месяцу отдельно, поскольку тарифы могут меняться, потом складывается по всему году. В расчете ГЖИ по определению Гкал, затраченных на нагрев ГВ никак не участвовал тот нормативный тариф за ГВ, по которому мы платили в течение всего года.
По «денежному» расчету при тарифе равному нормативу, УК должна нам вернуть не 80,3 тыс.руб., а на 40,3 тыс.руб. меньше. На мой вопрос, почему ГЖИ не применила способ «по деньгам», мне ответили, что мы всегда стараемся сделать расчет в пользу жителей. Я естественно не был против этого. Позвонили из ГЖИ и сообщили, что УК согласны сделать нам перерасчет за отопление за 2012г. в соответствии с их расчетом, видимо в УК «не врубились» или решили «не обострять», поскольку в этот момент рассматривалось дело в УФАС о нарушении УК антимонопольного законодательства и 11 декабря такое решение было принято не в пользу УЖХ Окт. р-на.

Всегда при произведении перерасчета по отоплению надо делать проверку методом «по деньгам». Сумма перерасчета в пользу жителей не может быть меньше суммы, определенной методом «по деньгам».

В ГЖИ сказали, что сейчас по результатам многочисленных проверок по данному нарушению властями рассматривается методика по определению тарифов на ГВ в домах, оборудованных ИТП и соответственно перерасчетов в конце года по отоплению. Методика будет такая же, какая применялась ГЖИ согласно формуле 20, п.54 Правил 354.  Это значит, что тарифы на ГВ будут устанавливаться расчетные, то есть гораздо выше нормативных, но в конце года стоимость тепла, которое было затрачено на нагрев ГВ (по разнице в тарифах на ГВ и ХВ) будет возвращена жителям в виде перерасчета за отопление. Будет хороший стимул для установки квартирных счетчиков воды. Так должно быть по уму, а как будет на самом деле и когда, посмотрим.

Так что, у кого в доме ИТП и вам не сделан за 2012г. перерасчет по отоплению за горячую воду пишите жалобу в ГЖИ, желательно в письменном виде. Положительный результат зависит только от вашей настойчивости. Через пару месяцев можно уже будет делать запросы в БашРТС, УИС по поставленному теплу за 2013г. и лучше сразу в два адреса, если точно не знаете, кто вам в дом поставляет тепло, и в ЕРКЦ по суммам начисленным, а не оплаченным с учетом компенсации за ГВ, а также по суммам, оплаченным, а не начисленным с учетом компенсации за превышение 12% подорожания за отопление  для того, чтобы потом произвести расчет потребленного объема ГВ и определить фактическую сумму, которую выплатили жильцы за отопление за год. Все данные запрашивайте по-месячно.

У кого в доме нет ИТП, а имеется центральное водо- и теплоснабжение, не надо забывать также проверить перерасчет по теплу. Здесь все гораздо проще, надо только запросить по-месячно данные в БашРТС и УИС по потреблению тепла за 2012г., вычислить его стоимость и сравнить с фактически уплаченной суммой за отопление: Ротопл. = (Т тариф за отопление с кв.м. х S площадь жилых помещений дома х 12 мес.) - (минус сумма компенсации за 12% подорожание отопления).

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 03, 2014, 05:28:14 pm
Перерасчет за 2012г. по отоплению нашему дому с ИТП УК сделала в декабре от 900 до 1300 руб. для 1 и 2 комнатных квартир. Пенсионеры, да и не только они были довольны. Дорожка в ГЖИ протоптана, пора уже трясти с УК  деньги за 2013г. потому как сами они добровольно их не отдадут. Начнем с самого начала - отнесем письмо в УК и получим копию с отметкой. Присоединяйтесь!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 21, 2014, 08:02:53 am
Прошла всего-то одна неделя от запроса в УК с требованием перерасчета за отопление за прошлый год и уже есть ожидаемый результат. Умеют же когда захотят. Правда только после прокачки УК УЖХ Окт. через ГЖИ, Прокуратуру, дважды через администрацию президента, антимонопольный комитет и тарифный комитет. Зато сейчас все в порядке, стул нормальный, выдают как по расписанию. Желающие могут воспользоваться готовым рецептом.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Vadim от Февраль 25, 2014, 09:35:43 pm
Спасибо. Очень много полезной информации, все внимательно прочитал. Понял, что при использовании ИТП, жильцы оплачивают бОльшую сумму за теплоснабжение ( нежели при открытой системе)  так как часть энергии теплоносителя уходит на подогрев холодной воды. Понял, что с жильцов при наличии ИТП  собирают дважды, один раз за отопление , "второй - за ГВС. Понял что данные суммы УК присваивают, неосновательно обогащаются. А как доказать правоту и заставить управляющую компанию не начислять дважды? т.е.
сделать стоимость ГВС по тарифу ХВ в квитанции? В январе после шума по этому вопросу  ( была прокурорская проверка) Советское УКЖХ установила для домов, где домкомы подняли шум ( в домах с ИТП) стоимость ГВС равным ХВС, однако за февраль раздали квитанции с "подогревом" как раньше, бросив тем, кто задавал вопросы бумажки со ссылкой на постановлением ГК по тарифам РБ № 834 от 20.12.2013г."Об установлении тарифов......поставляемую "Башртс" потребителям городского округа г. Уфа РБ" и собственными "зарисовками" расчета тарифов для домов с ИТП. где сумма тарифа на подогрев составила 72,83 р. !!! Естественно, что никакой поставки  подогретой воды "Башртс" не осуществляет, никакой информации о возможных в дальнейшем перерасчетов не дают.  Зачем нам  это кредитование УК с дальнейшим перерасчетом?  Где то в сети видел  решение суда о привлечении руководителя УК ( кажется даже одного из уфимской) к административному наказанию, в виде дисквалификации за "двойное" выставление тарифов в доме с ИТП, не могу найти. Что посоветуете? В Прокуратуру, в суд с адвокатом? ТСЖ?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 26, 2014, 03:55:54 pm
Почти на все ваши вопросы, если внимательно читать все что я написал про ИТП, ответы там есть. Осталось только рассказать, чем закончились обещания ГЖИ узаконить для управляющих компаний методику возврата денег за тепло, которое пошло на подогрев ГВ в домах с ИТП, тем самым исключить двойное взимание платы за ГВ.

Тарифный комитет в конце 2013г. выпустил информационное письмо https://tariff.bashkortostan.ru/documents/57378/ и разъяснение http://www.ughsip.ru/2014/post/tarif.doc , как расчитать количество (стоимость) тепла которое идет на подогрев 1 куб.м. холодной воды, которая после этого становится 1 куб.м. горячей воды и которую мы должны оплатить. Поэтому в квитанциях на оплату КУ в феврале вместо одной строки - стоимость ГВ, есть две строки - стоимость ХВ и стоимость тепла на ее подогрев в которой учитывается сам нагрев, а также потери при циркуляции ГВ в системе ГВС дома (в стояках и полотенцесушителях). Соответственно, начисляется ОДН на ГВ как расчетный норматив ОДН (куб.м.) умноженный на стоимость 1 куб.м. ГВ. В течение 2014г. года жильцы дома с ИТП платят по этому тарифу за ГВ, состоящему из 2-х строк. В начале следующего 2015г. вся стоимость нагрева ГВ (вторая строка тарифа ГВ), а также вся стоимость нагрева ГВ на ОДН которую оплатили все жители дома за весь 2014 год будет вычтена из стоимости тепла, которую посчитал общедомовой счетчик тепла за 2013г. (С ф.отопл.= С одпу - С нагрев гв). Эта разница будет являться фактической стоимостью отопления для жильцов за 2013г. Потом фактическая стоимость отопления сравнивается с суммой, которую все жильцы заплатили по тарифу "отопление" за 2013г. и разница возвращается жителям в размере пропорциональном площади их квартир. Тем самым стоимость тепла на нагрев ГВ (вторая строка тарифа ГВ) и нагрев ГВ на ОДН возвращается жителям в домах с ИТП в виде перерасчета за отопление. Тем самым старая проблема с двойной оплатой за ГВ властями решена начиная с 2014г. Жители домов с ИТП могут быть довольны, УК понятно, что нет. Поэтому, если в вашем доме ИТП, то вам надо вернуть деньги только за 2013г., да и за 2012г. тоже не помешает. Для этого надо написать письмо в УК с требованием перерасчета за ГВ и отопление ( http://www.ufacity.me/forum/index.php?action=dlattach;topic=2709.0;attach=48 ). Через неделю, если не будет ответа пишите жалобу в ГЖИ, там все сами посчитают как надо и вставят пистон УК, если конечно вы будете достаточно настойчивы. Надо добавить, что после того, как будет вычислена фактическая стоимость отопления за 2014г. С ф.отопл. должен быть установлен тариф на "отопление" на 2015г. Т отопл. = (С ф.отопл./S жил.пом.дома)/12 мес. Это позволит не переплачивать за отопление и не кредитовать УК. И самое главное - не забыть проконтролировать УК чтобы она сделала перерасчет за отопление и возвратила деньги за нагрев ГВ.

Для домов с ИТП - хэппи энд, но УК УЖХ не были бы самими собой, если бы не придумали как вернуть потерянное. Сделали просто - применили эту методику для домов с ИТП на все дома, в том числе с центральным ГВС в которых стоимость тепла на подогрев ГВ возвращать не надо. "Разбор грехов оставьте до поры, вы оцените красоту игры". Но об этом подробно я уже написал http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2824.0.html

Ваш вопрос, почему нельзя начислять за ГВ в домах с ИТП по тарифу ХВ, я уже объяснял раньше - из принципа справедливости при оплате за горячую воду и соблюдения Правил 354 и ПП 307.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Vadim от Февраль 27, 2014, 07:43:11 pm
Уважаемый серж, в итоге:
1.  Как таковых "общих"  рекомендаций от ГЖИ для УК по возврату в настоящее время нет, а значит никто не застрахован от появления еще какого-либо постановления за номером....
2. "Принцип справедливости при оплате за горячую воду " очень сомнителен в плане самого понятия справедливости. Особенно в части выбивания с УК последующих перерасчетов,  и особенно - корректировок по теплу для расчета среднего потребления на последующие 12 месяцев, так как постановление 354 буквально не дает даёт такого "права" УК.  "Грех" УК не воспользоваться на следующий год этим и не влупить  жильцам 1/12 от общего потребления, зафиксированного теплосчетчиком "
3. Интересно, ТСЖ может решить не собирать с людей при наличии ИТП за ГВС? При условии, что общее собрание ТСЖ решит проблему "площадь квартиры-кубометры гор. воды" ( вы понимаете о чем я)  не существенной?
Спасибо.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 28, 2014, 02:24:44 pm
По пунктам:
1. Сфера ЖКХ регулируется исключительно законами РФ, местные постановления лигитимны если в законах РФ имеются прямые указания на то, что должны регулировать местные законы. Рекомендации ГЖИ для соблюдения законов РФ не нужны. Порядок оплаты за отопление и горячую воду в домах, в том числе с ИТП регулируется ПП307 и ПП354 и порядок который я описал соответствует им. Вся беда в том, что сфера ЖКХ ввиду монополии на нее местной администрации и отсутствия института гражданского общества как такового, управляется зачастую не по законам, а "по понятиям". Поэтому, если хотите по закону, то придется во-первых, эти законы хорошо изучить, во-вторых контролировать каждый шаг вашей УК, или просто забить на все как делают 99% наших граждан и плыть по течению.

2. Принцип справедливости при оплате за ГВ тоже имеет место, хотя здесь главную роль играет закон (см. п.1). Среднегодовое значение тарифа на отопление следующего года устанавливает ПП 307 п.п.2) п.2 Приложения 2, так как мы живем по нему в соответствии с ПП РБ 300, закон РФ это позволяет. Это по теплу, а по горячей воде мы живем по ПП 354. Такие вот нюансы нашего местного законодательства.

3. Если вы решите создать ТСЖ, то по моему мнению можно установить взимание тарифа за ГВ по тарифу ХВ, а за тепло платить по общему теплосчетчику, так как расчитываться с ресурсниками вы будете  по нему и счетчику ОДПУ ХВ. Лишь бы все жители были согласны. Если найдется хоть один против, то по суду он заставит считать по закону.

Удачи!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: martyn4 от Февраль 28, 2014, 02:28:08 pm
Добрый день!
Сергей, помнишь я тоже считал эту "проблему" не существенной, и до сих пор так считаю. По моему убеждению даже для тех кто тратит мало ГВ будет экономия. А в таком случае что им переживать кто много льет кто мало ГВ. Есть только одна опасность, что несознательные люди увидев, что ГВ стоит 12 р. начнут лить ее безмерно.......... 
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 28, 2014, 02:32:57 pm
Вот ты сам и дал ответ на этот философский вопрос. Справедливость у каждого своя, кстати у местных властей тоже. Единственный способ избежать всеобщего бардака - это жить по закону, для этого институт права и был изобретен умными людьми за долго до нас.

И еще риторический вопрос - ты много знаешь сознательных людей в нашем пост-социалистическо-капиталистическом обществе?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: cityzem от Март 05, 2014, 09:23:28 am
вроде, продолжение истории по советскому району, насчет общедомовых счетчиков тепла
http://www.bashtribuna.ru/sud-idet/3777-zhkkh-obmanulo-zhitelej-ufy-na-100-000-000-rublej
вот это вообще супер
"Кидалово для чиновников – привычное дело
Когда было принято такое чудовищное судебное решение, генеральный директор "Таис плюс" решил записаться на прием к мэру города, но тот не принял. Его референт посоветовал встретиться с первым заместителем главы администрации Уфы В.И. ДМИТРЮКОМ. Геннадий Алексеевич позвонил в приемную, сказал, что тема встречи - производственные вопросы. Секретарь назначила время встречи.
- Когда я вошел в приемную Владимира Ильича, увидел там начальников ЖКХ города и Советского района, - делится Г.А. ШТАНЬКО. - Думаю, бывает же такое совпадение - они тоже в этот день пришли. Какого же было мое удивление, когда они зашли в кабинет вместе со мной и сели напротив меня. Тут я понял две вещи: совпадений не бывает. Но взял себя в руки и спокойно изложил суть дела. Начальники тоже что-то сказали. Я снова привожу доводы, но заместитель мэра меня перебивает и спрашивает: "Ты что, еще ничего не понял до сих пор?" "А что я должен понять?" "Тебя кинули". И это мне заявляет один из руководителей миллионного города. "Вы отдаете себе отчет в том, что говорите? Вы что, заранее это спланировали? Меня-то ладно, кинули. Но за мной же стоят сотни моих клиентов. Они ведь тоже пострадали. Они теряют свое имущество. А тысячи жильцов, которые за это время переплатили тысячи рублей? Их тоже просто так кинули, и все?" "Ну, что ж? Считай, что вы обманутые дольщики. И не такое переживали". Прием закончен. Что еще говорить с чиновниками, которые сами признаются, что они кидают горожан и ответной реакции с их стороны не опасаются. Я встал и ушел. Я понял, что при нынешнем положении дел чиновники могут обанкротить и пустить по миру любого человека.
"
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Март 10, 2014, 05:18:52 pm
По данным, полученным от УК на свой запрос по информации для перерасчета за отопление за 2013г. http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4009.html#msg4009 сделал расчет возврата по своему дому. Итог - 1764 рубля на 1 комн.квартиру в пятиэтажке. Посмотрим, сколько насчитает УК в мартовской квитанции. Для наглядности расчета сделал таблицу в XL в которую надо только подставить исходные данные из расчетных листов РТС и квитанций оплаты за КУ. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-289-20 Расчеты делаются автоматически. Желающие могут воспользоваться. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-290-20 Если у вас в доме нет отдельного счетчика ОДПУ, который считает объем горячей воды - обязательно надо его поставить, иначе расчеты замучаетесь делать.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Май 06, 2014, 10:51:07 pm
надо тему еще раз перечитать на свежую голову.
у меня по итп сейчас бумаги в гжи.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Май 14, 2014, 08:00:08 am
в общем или я что то недогоняю, или одно из двух

начало тут - http://glava-semyi.livejournal.com/25532.html
в 2012 году ГЖИ решает что из за того, что у меня есть ИТП, УЖХ начисляет плату за ГВС неправильно.
(http://cs418731.vk.me/v418731949/461b/nGgGgTlntKc.jpg)

выдали предписание на перерасчет, на том и закончилось.

потом я как обычно про это забыл, и вот в начале этого года вспомнил

https://letters.openrepublic.ru/request/83505/
в ответе в этот раз ГЖИ написало что все ок, ниче не нарушено.
но я одним местом то чую что где то найобывают.

как минимум, если я не ошибаюсь, мне не должны при наличии ИТП начислять плату за ГВС, а платить мы должны только за ХВС и дополнительно за подогрев, который включается в строчку отопление.

что не так?
переписываться с гжи устал и желания нет, хочу сразу в суд. даже где то в прошлом году готовил исковое.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 14, 2014, 09:35:16 pm
Посмотрел проверочный расчет ГЖИ. Это не тот расчет, по которому делали мне. Это такой расчет-лайт для чайников, которые ничего не будут проверять, правдоподобный, но очень грубый и с возможностью подогнать результат. Коротко поясню, расчет затраченного тепла на подогрев горячей воды должен производиться за летний и зимний периоды раздельно. Здесь рассчитан объем тепла сразу за весь год, причем коэффициент принят 0,0367 Гкал/куб.м., а должен быть 0,055 зимой и 0,045 летом. А если уж совсем правильнее, то летом объем тепла не расчитывается, а принимается по ОДПУ, поскольку отопления нет. В итоге объем тепла на нагрев ГВ занижен. Расчет должен делаться так - из общего потребленного тепла по ОДПУ за год вычитается объем тепла на нагрев ГВ, получится потребленное тепло на отопление, которое сравнивается с тем, за которое заплатили жители. Здесь упрощенно-расчетный объем тепла на нагрев ГВ просто сравнивается с объемом тепла на нагрев ГВ вычисленного из разницы стоимости потребленной за год горячей и холодной воды. То есть, применен способ расчета по деньгам, который я описывал ранее. А способ расчета по деньгам и способ по Гкал отличаются в моем конкретном случае перерасчета за 2012г. в 2 раза. По деньгам возврат составлял 40 тыс.руб., а по Гкал. 80 тыс.руб. Расчет по деньгам не соответствует правилам ПП 354. Соответственно ГЖИ делает вывод, что раз по обоим расчетам цифры почти одинаковые (за 2011г.: 87459,1руб. и 87432,57руб.), то и все в порядке. Далее приводит данные, которые трудно поддаются объяснению.
За 2011г.:
Предъявлено жителям поставщиками по общему счетчику тепла – 1059,56 Гкал.
Расчетная ГЖИ величина тепла на нагрев ГВ – 122,894 Гкал.
Расчетная величина на отопление = 1059,56 – 122,894 = 936,66 Гкал.
ЕРКЦ предъявила жителям за отопление – 640,71 Гкал.
Разница = 936,66 – 640,71 = 295,956 Гкал. за это тепло жители остались должны поставщикам!!!!!??????
В деньгах это = 295,956 Гкал. х 711,66 руб./Гкал = 210620 рублей.!!!!
Такого просто не бывает. :o
В 2012г. жители остались должны приблизительно 53000 руб.
Итого долг жителей за 2011, 2012г. по расчетам ГЖИ составил 263620 рублей, которые Окт.УЖХ им как бы просто простило.
Естественно, ГЖИ этот расчет не приводит, а просто заявляет, что все в порядке.
Выводы:
1.   Расчетная величина затраченного тепла на нагрев ГВ сильно занижена.
2.   Данные по счетчику тепла ОДПУ и данные из ЕРКЦ по деньгам оплаченными жителями за отопление могут быть туфтовые.
3.   С ИТП или системой отопления и ГВС в доме не все в порядке или тепло уходит налево.

Мой дом такая же пятиэтажка (кирпичная) с нежилым 1 этажом на 64 квартиры – в вашем 60 квартир в 2-х остановках по Проспекту. Сравним  параметры домов:
Объем потребленной ГВ за 2012г.
Мой.                                   Ваш 
3289,7 куб.м                  2816,44 куб.м.
Потребление тепла в 2012г.
678,183 Гкал. (608 Гкал. в 2013г.)      783,31 Гкал. (1059,56 Гкал. в 2011г.)
Расчетная стоимость нагрева ГВ (которая возвращается жителям)
142374 руб.                      87459,1 руб.
Видно, что при меньшем расходе ГВ, в вашем доме гораздо большее потребление тепла по ОДПУ, что требует анализа, почему?

Интересно было бы сравнить тарифы на отопление за кв.м. от его размера сильно зависит результат расчета. У меня в 2012г. тариф был от 14,02 до 15,61 руб.за кв.м.

Что делать со всем этим дальше. Учитывая такой большой расход тепла в доме по ОДПУ (с этим надо разбираться), надо оценить оплачиваемый тариф за отопление. Если он укладывается в средние величины, то может и не стоит копать дальше, неизвестно, что еще выйдет из этого. Если есть желание понять истинное положение дел, то лучше поступить как я. Записаться на прием в ГЖИ для ознакомления с материалами проверки, на это есть ваше право. Потребовать показать все расчеты по исходным данным с их объяснениями. Взять копии расчетных таблиц ГЖИ. Копии или выписки из представленных из ЕРКЦ, Баш РТС и УИС данных по суммам и Гкал. и на это есть тоже право. Обязательно надо взять следующие данные (таблица прилагается http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-305-20 ). По этим данным дома легко делается необходимый расчет по расчетной таблице, приведенной в предыдущих постах по ИТП. Для верности надо сделать запрос в Окт. УЖХ с требованием предоставить в 3-х дневный срок таблицы по потребленному теплу за 2011, 2012г. образец письма: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg3925.html#msg3925
Это самый быстрый и простой способ довести дело до конца. Суд это крайний вариант, который может затянуться на полгода без ясных перспектив.

P.S. На расчет по тарифу горячей воды (руб./куб.м.) не обращай внимание, он совершенно не нужен для перерасчета за отопление.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 16, 2014, 02:35:52 pm
Привожу таблицы для перерасчета за отопление в домах с ИТП за 2013г. имеющих один теплосчетчик ОДПУ на входе:

Для расчета в домах с счетчиками ОДПУ (общедомовой прибор учета) на горячую воду: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-314-20

Для расчета в домах без счетчика ОДПУ на горячую воду: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-313-20 с дополнительными графами 6а и 6b.

Таблицы универсальные для любого года до 2013г. включительно (с 2014г. перерасчет будет производиться по другому), надо только поменять данные в графе 3 - Тариф на теплоэнергию и в графе 6b - тариф на горячую воду, соответствующие расчетному году.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 25, 2014, 05:06:16 pm
Становиться понятным "странный" расчет ГЖИ суммы возврата по отоплению в доме glava_semyi , если, как говорят, из ГЖИ поувольняли тех, кто расчитывал в соответствии с правилами и в интересах жителей. В свое время, когда я занимался своим домом, пришлось 2 раза ездить в ГЖИ и беседовать с зам. начальника отдела, не помню ее фамилию, которая помогла мне понять все тонкости этого дела, в том числе расчет по гигаколориям (по правилам) и по деньгам, т.е. по разнице тарифов горячей и холодной воды (это не по правилам) о которых я уже писал раньше, причем расчет по деньгам дает сумму возврата в два раза меньше, чем по правилам. На мой вопрос, что вы тут будете делать, когда вас завалят требованиями делать перерасчеты в домах с ИТП, поскольку УК УЖХ не собираются исполнять законы, она ответила что видимо придется бежать отсюда. Похоже дошло и до этого. Оставили тех, кто считает сколько вернуть жителям, так как скажут сверху. А наверху решают задачу, как содрать с жителей дополнительно денег и заткнуть дыры своих многосотомиллионных долгов перед поставщиками ресурсов при том, что накануне принятие закона о индексации повышения оплаты за ЖКХ, когда задирать цены будет не так просто и надо будет ломать голову, как бы еще "скреатиздить" денег.

Аморали из этой истории две. Первая это то, что расчетам ГЖИ теперь веры нет, а вторая, следующая из первой - придется учить матчасть, чтобы вернуть свои кровные.


Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июнь 02, 2014, 07:34:24 pm
В продолжение темы непредсказуемости поведения ГЖИ и его взамоотношений с управляющими компаниями. Вчера получил из ГЖИ ответ на свой запрос по поводу того, что возврат денег УК за 2013г. (перерасчет по отоплению) был занижен по сравнению с моими собственными расчетами. Вернули мне на 1к. квартиру 1117руб., а должны вернуть 1764руб. т.е. еще надо доначислить 647руб. ГЖИ предписывает УК доначислить мне 1080руб. Смотрю расчет ГЖИ, вроде по той же методике, как и за 2012г., но итог не совпадает с моими расчетами. Поскольку исходных данных ГЖИ не приводит, ездить к ним и проверять никакой охоты нет. Тем более, что итог в мою пользу, да и расчет этот последний, за 2014г. перерасчет за отопление будет совсем другой и гораздо проще, так как суммы за нагрев горячей воды уже указаны в каждой платежке. Надо будет просто вычесть итоговую стоимость нагрева из стоимости потребленного тепла по ОДПУ за 2014 год.

Такое ощущение, что ГЖИ специально трахнула Окт. УК (что я очень приветствую), что бы тем не повадно было наглеть в следующий раз, а то обидно - бабло так в УК, а как делать расчеты и париться с письмами, так это ГЖИ. Но особенно поражает масштаб мухлежа УК. По данным из ответа ГЖИ в 2013г. фактическое потребление тепловой энергии, предъявленное поставщиками собственникам жилых помещений нашего дома за минусом тепла, затраченного на подогрев горячей воды (т.е. за чистое отопление) составило сумму 315298 руб. Начислена гражданам плата за отопление (по тарифу, установленному УК) на сумму 503928 руб. (в доме всего то 64 квартиры). Разница составила 188630 руб. А теперь догадайтесь, скольким домам с ИТП в Уфе из тех 850, УК возвратили эту разницу? Нам - только после скандала с возвратом за 2012г. с привлечением антимонопольного комитета (правда Окт. УК открутилась от предписания УФАС), после моего письма в УК и письма в ГЖИ по возврату за 2013г. Много ли таких настойчивых домов как наш?

Контроль за правильностью расчетов за тепло становится все актуальнее, поскольку с 21 мая подняли тарифы, в том числе на тепло на 38%, а с первого июля до 44,3%. Соответственно, стоимость отопления и нагрева горячей воды увеличится на ту же величину. Холодная вода подорожала с 21 мая на 29% до 16,72 руб. за куб.м., а после 1 июля будет на 42,5% дороже - 18,50 руб.за куб.м. http://www.ughsip.ru/2014/13.pdf  http://www.ughsip.ru/2014/12.pdf Поскольку пока никаких разговоров о компенсации за повышение оплаты ЖКУ нет, то надо следить за своими деньгами самим.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Денис от Июль 06, 2014, 02:43:50 am
Здравствуйте, Серж!
Подскажите, пожалуйста! Дом построен в 2006г., всегда тариф за отопление и ГВС был по нормативу(как при ЦТП)! За июнь 2014 года пришла квитанция, где тепл.энергия ГВС 166.93 (до этого 72.83). На мой вопрос почему почему так повысился тариф, ответили, что у нас ИТП, а со след.месяца ещё повысятся тарифы! На моё письмо УК ответили, что по предписанию ГЖИ и постановлению №354 был рассчитан данный тариф для нашего дома и указали формулу, по которой рассчитывали! На мое повторное требование, чтобы были предоставлены конкретные расчеты со всеми цифрами, УК вот уже с 27.06.14 молчит! Прочитав Ваш форум, стало ясно, что возможно сам тариф был рассчитан верно(хотя сумма невероятная, по сравнению с домами без ИТП!!!) Но теперь мы можем требовать перерасчет за отопление? я правильно понимаю, или нет?
Заранее спасибо за ответ!)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 07, 2014, 02:36:05 pm
Добрый день, Денис.

Обычная ситуация, когда в домах, оборудованных ИТП брали за горячую воду и отоплению по нормативу и не учитывали показания общедомого счетчика тепла. Я об этом писал ранее. Поэтому перерасчет за 2013г. видимо требовать нет смысла, так как может выйти дороже.

Поскольку в вашем доме учет тепла по счетчику ведется первый год, то по правилам тариф на отопление в 2014г. должен применяться такой же как и в домах без ИТП по нормативу, то есть до 1 июля остаться таким же как в 2013г. После введения с февраля 2014г. двухкомпонентного тарифа на ГВ, в домах с ИТП тепловой компонент в ГВ должен расчитываться по такой же физической формуле как и в домах с центральным ГВС и не должен от них отличаться, а должен оставаться таким же - 72,83. Даже с учетом повышения с 1 июля на 44,3% тариф должен составить 105,09 но никак не 166,93. 

В начале 2015г. должен быть произведен перерасчет за отопление по фактическому потреблению тепла (т.е. по ОДПУ). При этом из фактического потребленного домом тепла (по ОДПУ) должно быть вычтено количество тепла, которое было затрачено на нагрев ГВ в 2014г., а именно, суммарное количество тепла в тепловом компоненте на ГВ по всем квартирам. То есть, чем выше цена теплового компонента, тем больше вычет по отоплению за 2014г. При этом есть опасность, что деньги-то начислят и возьмут, а перерасчет не сделают такой, какой положен.  Другими словами деньги в УК идут как ток в прямом направлении через диод, а обратно - соответственно. В нашем доме с ИТП, кирпичной пятиэтажке с неизолированными стояками и без полотенцесушителей расчетный тепловой компонент в ГВ составляет 67,44 руб./куб.м. и он в июньской квитанции не изменился. Для сведения - тариф на отопление у нас составляет 15,83 руб/кв.м.

Как насчитали вам 166,83 можно только предположить, что расчитали по показаниям ОДПУ за май или июнь, поскольку отопления летом нет и показания ОДПУ - это все потребление на нагрев ГВ. А на нагрев ГВ идет тепла действительно много, поскольку расход ГВ небольшой (летом жители на даче и в отпусках), и поддерживать температуру ГВ надо постоянно. В итоге удельный расход тепла на 1 куб.м. ГВ вышел такой большой. Но такой расчет по показаниям ОДПУ при ежемесячном начислении за ГВ в течение года не должен допускаться. Такой расчет может быть возможен только по итогам всего года при перерасчете за отопление - я так считаю. Хотя никаких разъяснений по этому поводу от ЖКХашных властей нет.

Поскольку у нас, как всегда, в сфере ЖКХ продолжается полный бардак, то УК этим ловко пользуются чтобы по-легкому срубить бабла. Если считать потребление тепла на нагрев ГВ по физической формуле, то такая большая величина не может быть. Для более точного объяснения надо посмотреть текст письма, которое прислала ваша УК. К стати, УК какая? Надо добиться от УК всех исходных данных по расчету. На это закон дает УК 3 дня. Если не дадут, смело пишите жалобу в Госжилинспекцию. Да можно писать жалобу прямо сейчас, ссылаясь на то, что расчет теплового компонанта произведен не по физической формуле как это указано в информационном письме ГКТ №27/05-и от 21.11.2013г. https://tariff.bashkortostan.ru/documents/57378/ и письме http://www.ughsip.ru/2014/post/tarif.doc , а по показаниям ОДПУ. Пусть голова болит у ГЖИ о том, как потом производить перерасчет за отопление за 2014г. в домах с ИТП если власти не в состоянии по-умному формулировать свои законы и видеть немного дальше своего носа.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 07, 2014, 03:18:54 pm
В предыдущее сообщение внесены изменения.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Денис от Июль 08, 2014, 12:19:45 am
 Серж,Спасибо Вам огромное!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Июль 17, 2014, 01:20:08 pm
Слушайте, перечитал тему...
А почему вообще расчёт идёт по тепловым нагрузкам?..
ИТП ведь кушает газ или электричество, нельзя на него счётчик воткнуть и делов?..
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 17, 2014, 06:49:37 pm
ИТП потребляет через теплообменник тепло, которое подается по тепловой магистрали в дом. Если эта тема вам интересна, прочитайте ранние сообщения там подробно это объясняется.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Июль 18, 2014, 10:03:59 pm
ИТП потребляет через теплообменник тепло, которое подается по тепловой магистрали в дом. Если эта тема вам интересна, прочитайте ранние сообщения там подробно это объясняется.
Ок, теплосчётчик. Температура до теплообменника, температура после. Расходомер на добавку рабочего тела.
Зато вопросов не будет. А то эти тепловые нагрузки критики не выдерживают.
Как раньше расход по диаметру шайбы считали...
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 19, 2014, 07:58:20 am
Установка дополнительно к ОДПУ второго счетчика на тепло, которое идет на нагрев горячей воды решила бы проблему раздельного учета тепла на отопление и нагрев ГВ, а также определения точного тарифа на ГВ. В редких случаях так и делают. Дело в том, что практически все ИТП в Уфе установлены УК УЖХ, а им не выгодно было ставить второй счетчик, поскольку тогда нельзя было бы брать двойную оплату за нагрев ГВ. Так и было изначально ими задумано - надо же отбивать деньги по программе "энергоэффективности".  После введения двухкомпонентного тарифа на ГВ тепло на нагрев ГВ расчитывается по физической формуле. Это тепло в конце года должно быть вычтено из общедомового теплосчетчика, т.е. сделан т.н. перерасчет по отоплению за год. Тариф на ГВ в домах с ИТП и домах с центральным горячим водоснабжением сейчас должен быть одинаковый с поправкой на тип теплоизоляции стояков и полотенцесушителей в доме. Таким образом в настоящее время проблема с учетом тепла и тарифом на ГВ в домах с ИТП решена. Если тариф на ГВ УК завышает, как в случае с Денисом, объясняя это показаниями ОДПУ в летний период, то надо сразу писать жалобу в госжилинспекцию не дожидаясь объяснений УК.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Июль 30, 2014, 02:14:53 pm
уважаемые, выведите сей решённый вопрос на главную.
этот пост можно удалить
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 01, 2014, 11:07:56 pm
уважаемые, выведите сей решённый вопрос на главную.
этот пост можно удалить

какой именно решенный вопрос?

кароч тут креативил свои таблицы, ну вникнуть пытался в расчеты и прочее. потом вспомнил про твою, Сергей, таблицу. правда повыкидывал ГВС оттуда, т.к. интересовало только отопление. В итоге сошлось ))

Надо бы табличку упростить, что скажешь?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Октябрь 03, 2014, 08:16:54 pm
http://www.xn--b1adbelbb0alrj8a.xn--p1ai/?q=content/product/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 04, 2014, 10:46:16 am
Цитировать
Надо бы табличку упростить, что скажешь?

Все лето был сильно занят вопросами перевода жилого помещения в нежилое, но это отдельный большой вопрос для тех кому это интересно. Оптимизацию таблицы перерасчета за отопление до 2013г. включительно сделаю, скажи в какой части. Перерасчет с 2014г. будет делаться совсем по-другому, это тоже отдельный вопрос по которому придется сильно напрячь УК и ГЖИ в плане предоставления необходимой информации для расчета. Сопротивляться похоже будут изо-всех сил.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Октябрь 08, 2014, 09:03:30 pm
серж, я дико извиняюсь...
давайте с начала.
чтобы сделать перерасчёт до 13 года - что нужно спросить с УК?..
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 09, 2014, 11:10:02 am
Если есть желание не позволять УК вас постоянно обманывать при начислениях и перерасчетах за тепло и горячую воду, то для этого просто необходимо досконально самому разобраться в этом вопросе. Для этого я и расписал подробно все детали по ИТП на этой ветке форума. Если нет времени или желания влезать во все это, то можно воспользоваться готовой XL-таблицей расчета суммы, которую должны вам вернуть при перерасчете за отопление. http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4124.html#msg4124 в которые достаточно подставить полученные данные от УК по потребленному теплу домом за год помесячно, данные из ЕРКЦ по выставленной сумме собственникам дома за потребленную горячую воду за год тоже помесячно, а также данные по дому и квартире, которые имеются в квитанциях по оплате ЖКУ.

Запрос в УК делается письмом: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-311-20
Необходимые для расчета запрашиваемые в УК данные: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-305-20
Данные по теплу выглядят так: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-290-20

Напоминаю, что этот расчет за 2013г. относится к домам, оборудованных ИТП.
Для расчетов за 2011г, 2012г. нужно в таблице изменить тарифы в графе 3 - Тариф на теплоэнергию и в графе 6b - тариф на горячую воду на действующие в соответствующем году.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 09, 2014, 05:34:34 pm
мне в итоге вместо 2800 скостили до 1000.
т.е. по дому они "нечаянно ошиблись" на 99500 рублей)
почти все пенсионеры уже заплатили :(
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Октябрь 09, 2014, 06:38:02 pm
серж, спасибо! не то что бы я не читал тему. но реально тяжело что-то делать когда нет исходных данных даже.
запросы через сайт оставил.

glava_semyi, ждём статьи :)
делали расчёт по этому же алгоритму?
///через сайт на УК в ГЖИ или прокуратуру шлётся заявление о затягивании сроков ответа?..
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 10, 2014, 01:19:45 am
серж, спасибо! не то что бы я не читал тему. но реально тяжело что-то делать когда нет исходных данных даже.
запросы через сайт оставил.

glava_semyi, ждём статьи :)
делали расчёт по этому же алгоритму?
///через сайт на УК в ГЖИ или прокуратуру шлётся заявление о затягивании сроков ответа?..

в двух словах не описать.
попробую завтра начертить весь свой путь :-)
да, срок по этому запросу - 3 рабочих дня. Если превысили - уже нарушение
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 15, 2014, 12:12:40 am
Сергей, решил таки добавить на сайт описание новой проблемы, что то типа "перерасчет за отопление"
Смотри, все в итоге сводится к следующим данным, которые нужны людям (хочу упростить, чтобы понятно было большинству)
Итак, нужно:
1. знать помесячный объем Гкал за 2013 год (при желании эти цифры можно сравнить с показаниями теплосчетчика)
2. знать ставки за отопление по своему дому за разные периоды 2013
3. площадь жилых и нежилых помещений.
4. знать, каким образом Гкал делятся непосредственно на тепло и подогрев ГВС - при наличии счетчика на Гкал раздельно на каждый вид тепла. Обычно того нет, и тут у меня сложности, ибо никаких нормальных пояснений, как они делят калории на гвс и отопление нет. УЖХ в ответе ссылается на какие то пропорции - 0,7874 до июля и 0,8248 с июля включительно (во вложении) но откуда они взялись не говорят, и ты вроде писал что они методом тыка их взяли...

после получения ответа:
1. суммируем калории, потраченные на отопление, умножаем на те тарифы, которые были в 2013 году (792,37 1 полугодие и 1075,88 второе) и получаем сумму, которую дом потратил на отопление.
2. потом смотрим ставки, которые дом платил в 2013 году, также по периодам (если менялись) умножаем эти ставки на площадь дома (сумма жилых и нежилых) и получаем сумму, которую оплатил дом за отопление.
3. вычитаем 1 из 2, и если число больше нуля - значит дом остался должен за отопление. В таком случае полученную сумму делим на общую площадь жилых и нежилых помещений и умножаем на площадь квартиры. получим верную сумму, которую имярек должен. собственно, если меньше нуля, то тоже самое, только уже УО должна вернуть, так?

ничего не забыл и не спутал?


и да, ставки по отоплению то после перерасчета также пересматриваются.
для этого общую сумму Гкал по отоплению за предыдущий год делим на 12 месяцев, умножаем на текущий тариф стоимости Гкал и делим на общую площадь жилых и нежилых помещений.

поэтому точный объем Гкал по отоплению ой как нужен...


(https://pp.vk.me/c620220/v620220949/1d086/WrWA8-ChXds.jpg)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 15, 2014, 12:12:55 pm
Все верно, только вычитать надо 2 из 1, тогда кто кому остался должен будет правильным. Кроме того, это верно для домов с центральным ГВС. В домах с ИТП из 1. (показания теплосчетчика за год) надо сначала вычесть сумму, потраченную на нагрев ГВ (делается расчетом из суммы выставленной жителям ЕРКЦ за ГВ), а потом уже надо вычесть 2. (фактически оплаченную сумму жителями за отопление).

Коэффициенты 0,7874 и 0,8248 получаются следующим образом: Тгв -  Тхв=57,16-12,15=45,01 разница в стоимости ГВ и ХВ, т.е. стоимость нагрева ГВ. Доля нагрева в тарифе ГВ = 45,01/57,16=0,7874.
 
Это значит, что ГЖИ расчитывает сумму перерасчета за отопление методом "по деньгам", а не по Гкал. (я об этом подробно писал выше). В результате расчета "по деньгам" сумма возврата жителям получается меньше, чем по Гкал.

ГЖИ должна считать по Гкал. т.е. по своей методике и в соответствии с физической формулой для расчета количества Гкал., которые идут на нагрев 1 куб.м. воды с 15 до 60 град. и которая применена в моей XL-таблице.

Попробуй подставить свои исходные данные, в т.ч. по стоимости ГВ в таблицу и пересчитать. Все данные у тебя есть. Интересно, что получится.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 15, 2014, 10:19:00 pm
итак.
упрощенный образец письма в УО следующий:

В соответствии с подпунктом "р" п.31  Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Пр-ва РФ № 354 от 06.05.11г.  требую предоставить
мне в течение 3 рабочих дней следующую информацию:
1. помесячный объем Гкал за 2013 год, затраченный нашим МКД на отопление. В случае, если наш МКД оборудован ИТП, требую общий объем Гкал также разделить на затраченные непосредственно на отопление, и на подогрев ГВС.
2. ставки за отопление по нашему МКД за 2013, с указанием периодов, если ставки менялись
3. площадь жилых и нежилых помещений.
В случае не предоставления вышеуказанных данных в установленный законом срок, оставляю за собой право обратиться в Госжилинспекцию РБ.

норм?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 15, 2014, 10:57:53 pm
дальше больше ))
чото мы решили с супругой пойти от обратного.
смотри, у нас ИТП, т.е. в дом заходит только ХВС, которая в том числе делится и часть, подогреваясь, получается ГВСом.

Из того письма что мне прислали УО, получаю:
1. на подогрев ХВС до ГВС по жилым помещениям нам насчитали отопления на 165 тыр
2. на подогрев ХВС до ГВС по нежилым помещениям нам насчитали отопления на 15 тыр
3. на само отопление (по ставкам прошлого года) начислили 521 тыр

итого всего 702 тысячи мы заплатили в 2013 году домом за отопление.

всего же РСО со слов того же УЖХ выставил нам за все отопление (вместе с подогревом ГВС) 742 тыр

собственно вот те самые 40 тысяч, которые мы должны домом, даже по расчетам УЖХ, хотя я в них сомневаюсь, ибо по Гкал по журналу выходит меньше, чем они дали инфу от РСО, на 32 Гкал. Плюс нет уверенности в правильном исчислении по ГВС, т.к. они написали только суммы, без данных по объемам потребления в кубах. Плюс не учитывал оплату ГВС на ОДН, там тоже сидят наши суммы за отопление...

ну и вопрос один из главных.
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 16, 2014, 01:55:45 pm
Цитировать
итак.
упрощенный образец письма в УО следующий:

В соответствии с подпунктом "р" п.31  Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Пр-ва РФ № 354 от 06.05.11г.  требую предоставить
мне в течение 3 рабочих дней следующую информацию:
1. помесячный объем Гкал за 2013 год, затраченный нашим МКД на отопление. В случае, если наш МКД оборудован ИТП, требую общий объем Гкал также разделить на затраченные непосредственно на отопление, и на подогрев ГВС.
2. ставки за отопление по нашему МКД за 2013, с указанием периодов, если ставки менялись
3. площадь жилых и нежилых помещений.
В случае не предоставления вышеуказанных данных в установленный законом срок, оставляю за собой право обратиться в Госжилинспекцию РБ.

норм?

1. Для расчета нужно запросить только помесячные данные по теплу по всему дому (жил. + нежил.). Разделение на отопление и подогрев не требуется, т.к. подогрев ГВ величина расчетная (если нет отдельного теплосчетчика на канал нагрева ГВ).

2. Ставки на отопление просто берутся из платежек по-месячно.

3. Площадь жилых и нежилых пом. указаны в каждой платежке.

Данные по суммам всего дома (т.е.жил. +нежил.), выставленным жителям помесячно за горячую воду указаны в письме.

Эти данные нужно подставить в мою XL-таблицу для домов без ОДПУ ГВ (нет отдельного водосчетчика на ГВ) и посчитать по методу затраченных Гкал. на нагрев всей ГВ. При этом в таблицу внести площадь как сумму жил. и нежил, а данные по теплу тоже как сумму по жил. и нежил. помещений.
http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-306-20

Все бы письмо ГЖИ посмотреть.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 16, 2014, 03:12:40 pm
Цитировать
дальше больше ))
чото мы решили с супругой пойти от обратного.
смотри, у нас ИТП, т.е. в дом заходит только ХВС, которая в том числе делится и часть, подогреваясь, получается ГВСом.

Из того письма что мне прислали УО, получаю:
1. на подогрев ХВС до ГВС по жилым помещениям нам насчитали отопления на 165 тыр
2. на подогрев ХВС до ГВС по нежилым помещениям нам насчитали отопления на 15 тыр
3. на само отопление (по ставкам прошлого года) начислили 521 тыр

итого всего 702 тысячи мы заплатили в 2013 году домом за отопление.

всего же РСО со слов того же УЖХ выставил нам за все отопление (вместе с подогревом ГВС) 742 тыр

собственно вот те самые 40 тысяч, которые мы должны домом, даже по расчетам УЖХ, хотя я в них сомневаюсь, ибо по Гкал по журналу выходит меньше, чем они дали инфу от РСО, на 32 Гкал. Плюс нет уверенности в правильном исчислении по ГВС, т.к. они написали только суммы, без данных по объемам потребления в кубах. Плюс не учитывал оплату ГВС на ОДН, там тоже сидят наши суммы за отопление...

ну и вопрос один из главных.
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.

Еще раз напомню, что ГЖИ посчитала вам сумму на нагрев ГВ как разницу стоимости ГВ и ХВ, т.е."по деньгам".
Ни в одних правилах нет расчета количества тепла исходя из стоимости ресурса, а только из физических величин - объема нагреваемой воды и закона физики (формула нагрева с 15 до 60 град.). Это т.н. расчет "по Гкал."

Суть разницы в применении этих двух методов заключается в следующем:

Показания общедомового теплосчетчика за год величина не обсуждаемая и по ним с вас всяко возьмут соответствующую сумму N как за отопление.
По окончании года в домах с ИТП сумма N должна уменьшиться на стоимость тепла М, которое пошло на нагрев ГВ.

УК считает, что сумма М это разница в тарифе на ГВ и ХВ, соответственно умноженная на объем потребленной ГВ в доме.

Но всем известен доказанный факт, что реальные затраты на приготовление ГВ в домах с ИТП в 2-3 раза выше, особенно летом, чем действующий тариф на ГВ в домах с центральным ГВС. Поэтому нам выгодно расчитать реальные затраты на этот нагрев. Это делается по физической формуле, исходя из объма приготовленной ГВ за год (метод "по Гкал.") в отопительный период, а летом берется по общедомовому теплосчетчику.

Понятно, что УК стремится сумму вычета М сделать как можно меньше, в идеале сделать "0" когда перерасчет вообще не делается. Нам, потребителям, интересно сумму М сделать как можно большей.

Поэтому УК делает расчет "по деньгам", а методика ГЖИ основана на  расчете "по Гкал." в соответствии с правилами.

Почему мне ГЖИ сделала расчет "по Гкал.", а вам "по деньгам", потому что мое письмо прошло через администрацию Президента, а ваше напрямую в УК. ГЖИ, когда это не так заметно, всегда готово подыграть в пользу УК УЖХ.

Совершенно очевидно, что разделение тарифа ГВ на два компонента сделано в интересах УК, но не в наших интересах, поскольку теперь стоимость компонента нагрева ГВ нам строго предписана и применить расчет "по Гкал." больше нельзя. Лоббисты УК гениально просто обошли действующие правила, разделив тариф ГВ на два физических компонента - объем ХВ и объем Гкал., исключив денежное значение тарифа. Теперь стоимость этого компонента в домах с ИТП и в домах с центральным ГВС сейчас одинакова и не зависит от реальной стоимости приготовления ГВ в каждом конкретном доме с ИТП. То есть вычет суммы М из суммы N будет всегда одинаковый - теоретический (из расчета на куб.м. ГВ), а мы будем платить за реальное потребление тепла на нагрев ГВ в ИТП в составе повышенного тарифа на отопление по общедомовому теплосчетчику.

Такова цена инноваций в ЖКХ наших ДУМАков.

Цитировать
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.

Цитировать
Есть только одна опасность, что несознательные люди увидев, что ГВ стоит 12 р. начнут лить ее безмерно.......... 
http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4034.html#msg4034
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 17, 2014, 08:56:13 am
Цитировать
итак.
упрощенный образец письма в УО следующий:

В соответствии с подпунктом "р" п.31  Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Пр-ва РФ № 354 от 06.05.11г.  требую предоставить
мне в течение 3 рабочих дней следующую информацию:
1. помесячный объем Гкал за 2013 год, затраченный нашим МКД на отопление. В случае, если наш МКД оборудован ИТП, требую общий объем Гкал также разделить на затраченные непосредственно на отопление, и на подогрев ГВС.
2. ставки за отопление по нашему МКД за 2013, с указанием периодов, если ставки менялись
3. площадь жилых и нежилых помещений.
В случае не предоставления вышеуказанных данных в установленный законом срок, оставляю за собой право обратиться в Госжилинспекцию РБ.

норм?

1. Для расчета нужно запросить только помесячные данные по теплу по всему дому (жил. + нежил.). Разделение на отопление и подогрев не требуется, т.к. подогрев ГВ величина расчетная (если нет отдельного теплосчетчика на канал нагрева ГВ).

2. Ставки на отопление просто берутся из платежек по-месячно.

3. Площадь жилых и нежилых пом. указаны в каждой платежке.

Данные по суммам всего дома (т.е.жил. +нежил.), выставленным жителям помесячно за горячую воду указаны в письме.

Эти данные нужно подставить в мою XL-таблицу для домов без ОДПУ ГВ (нет отдельного водосчетчика на ГВ) и посчитать по методу затраченных Гкал. на нагрев всей ГВ. При этом в таблицу внести площадь как сумму жил. и нежил, а данные по теплу тоже как сумму по жил. и нежил. помещений.
http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-306-20

Все бы письмо ГЖИ посмотреть.

ну ок, суть та же.
1. понятно что объем на нагрев можно посчитать, но пусть и ужх его напишет тоже, а люди сравнят, когда дадим им формулу. просто не все смогут посчитать, поэтому проще все тки запросить, лишним не будет.
2. по ставкам суть та же. да, можно посмотреть, но не все могут найти платежки, да и опять таки, пусть ужх дают эти данные.
3. да, просто когда вся нужная инфа в одном ответе, проще проанализировать.

пс.: что за письмо гжи?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 17, 2014, 09:46:27 am
Цитировать
дальше больше ))
чото мы решили с супругой пойти от обратного.
смотри, у нас ИТП, т.е. в дом заходит только ХВС, которая в том числе делится и часть, подогреваясь, получается ГВСом.

Из того письма что мне прислали УО, получаю:
1. на подогрев ХВС до ГВС по жилым помещениям нам насчитали отопления на 165 тыр
2. на подогрев ХВС до ГВС по нежилым помещениям нам насчитали отопления на 15 тыр
3. на само отопление (по ставкам прошлого года) начислили 521 тыр

итого всего 702 тысячи мы заплатили в 2013 году домом за отопление.

всего же РСО со слов того же УЖХ выставил нам за все отопление (вместе с подогревом ГВС) 742 тыр

собственно вот те самые 40 тысяч, которые мы должны домом, даже по расчетам УЖХ, хотя я в них сомневаюсь, ибо по Гкал по журналу выходит меньше, чем они дали инфу от РСО, на 32 Гкал. Плюс нет уверенности в правильном исчислении по ГВС, т.к. они написали только суммы, без данных по объемам потребления в кубах. Плюс не учитывал оплату ГВС на ОДН, там тоже сидят наши суммы за отопление...

ну и вопрос один из главных.
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.

Еще раз напомню, что ГЖИ посчитала вам сумму на нагрев ГВ как разницу стоимости ГВ и ХВ, т.е."по деньгам".
Ни в одних правилах нет расчета количества тепла исходя из стоимости ресурса, а только из физических величин - объема нагреваемой воды и закона физики (формула нагрева с 15 до 60 град.). Это т.н. расчет "по Гкал."

Суть разницы в применении этих двух методов заключается в следующем:

Показания общедомового теплосчетчика за год величина не обсуждаемая и по ним с вас всяко возьмут соответствующую сумму N как за отопление.
По окончании года в домах с ИТП сумма N должна уменьшиться на стоимость тепла М, которое пошло на нагрев ГВ.

УК считает, что сумма М это разница в тарифе на ГВ и ХВ, соответственно умноженная на объем потребленной ГВ в доме.

Но всем известен доказанный факт, что реальные затраты на приготовление ГВ в домах с ИТП в 2-3 раза выше, особенно летом, чем действующий тариф на ГВ в домах с центральным ГВС. Поэтому нам выгодно расчитать реальные затраты на этот нагрев. Это делается по физической формуле, исходя из объма приготовленной ГВ за год (метод "по Гкал.") в отопительный период, а летом берется по общедомовому теплосчетчику.

Понятно, что УК стремится сумму вычета М сделать как можно меньше, в идеале сделать "0" когда перерасчет вообще не делается. Нам, потребителям, интересно сумму М сделать как можно большей.

Поэтому УК делает расчет "по деньгам", а методика ГЖИ основана на  расчете "по Гкал." в соответствии с правилами.

Почему мне ГЖИ сделала расчет "по Гкал.", а вам "по деньгам", потому что мое письмо прошло через администрацию Президента, а ваше напрямую в УК. ГЖИ, когда это не так заметно, всегда готово подыграть в пользу УК УЖХ.

Совершенно очевидно, что разделение тарифа ГВ на два компонента сделано в интересах УК, но не в наших интересах, поскольку теперь стоимость компонента нагрева ГВ нам строго предписана и применить расчет "по Гкал." больше нельзя. Лоббисты УК гениально просто обошли действующие правила, разделив тариф ГВ на два физических компонента - объем ХВ и объем Гкал., исключив денежное значение тарифа. Теперь стоимость этого компонента в домах с ИТП и в домах с центральным ГВС сейчас одинакова и не зависит от реальной стоимости приготовления ГВ в каждом конкретном доме с ИТП. То есть вычет суммы М из суммы N будет всегда одинаковый - теоретический (из расчета на куб.м. ГВ), а мы будем платить за реальное потребление тепла на нагрев ГВ в ИТП в составе повышенного тарифа на отопление по общедомовому теплосчетчику.

Такова цена инноваций в ЖКХ наших ДУМАков.

Цитировать
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.

Цитировать
Есть только одна опасность, что несознательные люди увидев, что ГВ стоит 12 р. начнут лить ее безмерно.......... 
http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4034.html#msg4034

так давай подумаем как это изменить.
будем проталкивать законодательную инициативу.
дебильно же, когда ГВС не входит в дом, но за нее платят.

например, при условии, что в доме, оборудованном ИТП (или подогревающим ГВС самостоятельно другими способами), плата за ГВС по установленным тарифам не взымается. Берется плата только за ХВС и за объем того ресурса, которым греется ГВС.
более того, в 354 есть такой пункт 55, только он касается жилых помещений, а не МКД в целом.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 17, 2014, 12:08:02 pm
Цитировать
пс.: что за письмо гжи?

Я так понимаю, это то письмо, одна страница которого выложена выше. Или это из УК?

Цитировать
ну и вопрос один из главных.
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.


Были попытки это обсуждать ранее на форуме по ИТП.
Главный вопрос в том, что плата за отопление распределяется пропорционально жилплощади, а оплата за тепло на нагрев ГВ по индивид. счетчикам. Потом все жители переругаются между собой:
Цитировать
Перерасчет за тепло УК не делает никогда, ссылаясь на то, что определить стоимость тепла, затраченного на подогрев ГВ Q гв. согласно ПП 354 без прибора учета не возможно. Казалось бы, если нет отдельного счетчика тепла на ГВ, то можно начислить жителям за отопление и нагрев ГВ по общему счетчику, а за ГВ начислять по тарифу ХВ. С точки зрения чистой математики – это идеальный вариант. Но стоимость отопления распределяется между жителями пропорционально жилой площади квартир, а стоимость ГВ идет по квартирным счетчикам. При этом нарушается принцип справедливости при оплате за ГВ. Тот, кто экономит воду и израсходовал 1 куб.м. и тот, кто слил 20 куб.м. заплатят по тарифу ХВ. Реальный же тариф на ГВ нагреваемой в ИТП, как уже известно,  составляет более 100 руб. за куб.м. Поэтому реальная стоимость нагрева всей израсходованной обоими жителями 21 куб.м. ГВ войдет в стоимость отопления, которую они оплатят поровну, если у них квартиры одинаковой площади, то есть за нагрев ГВ по 10,5 куб.м. каждый. Поэтому расчетный или принимаемый тариф на ГВ должен быть всегда как можно ближе к фактическому для каждого конкретного  дома. Фактический тариф можно определить в летний период, когда нет отопления и все затраченное тепло Q общ. = Q гв. идет на нагрев ГВ.

Цитировать
3. Если вы решите создать ТСЖ, то по моему мнению можно установить взимание тарифа за ГВ по тарифу ХВ, а за тепло платить по общему теплосчетчику, так как расчитываться с ресурсниками вы будете  по нему и счетчику ОДПУ ХВ. Лишь бы все жители были согласны. Если найдется хоть один против, то по суду он заставит считать по закону.

Да и законодатели никогда на это не пойдут - им не нужны лишние проблемы с недовольными.

В перерасчетах никакой проблемы нет, если установлен его четкий регламент и методика. Главное - иметь в прямом доступе для каждого жителя исходные данные для проверки этого расчета. Это вообще не проблема, поскольку все эти данные имеются в базе ЕРКЦ и тепловиков. Надо добиваться от властей, чтобы любой имел доступ к базе данных (как в Чувашии). Для этого просто надо штатным программистам ЕРКЦ написать подпрограмму для формирования необходимого отчета. Это для них вопрос 1 дня при наличии политической воли. Какой отчет требуется - это уже вопрос наших требований.

К стати, знакомая всем квитанция об оплате коммунальных услуг, является примером одного из готовых отчетов по базе данных ЕРКЦ.

Я говорю об этом, потому, что имею 6 летний опыт работы с подобными базами  огромных массивов данных на крупном предприятии как постоянный заказчик и пользователь разнообразных отчетов, которые писали наши программисты за 1 день.

Например, нам надо для проверки перерасчета за отопление следующие данные: сколько дом заплатил за год за составляющую тепла в тарифе ГВ в разрезе каждой квартитры помесячно. Для этого входим в базу ЕРКЦ, выбираем необходимый готовый отчет, указываем по какому дому вывести результат и за какой период. Написанная програмистами подпрограмма для формирования отчета выдает вам результат за несколько секунд в виде готового отчета. Аналогично получаете данные по общедомовому теплосчетчику или любые другие необходимы вам данные.

Все что я написал - это элементарные вещи для любого, кто этим когда нибудь пользовался. И это практически, не стоит никаких денег.

Нам конечно будут объяснять, а как же защита персональных данных и страшные хакеры, что на это надо выделять многие миллионы рублей, создавать департамент программистов и всякую другую хрень. Лишь бы не допустить нас к информации, поскольку это гвоздь в гроб бенефициаров от ЖКХ. Вот в этом и состоит главный вопрос, который требует политического решения. По другому, мы будем вечно бултыхаться в бюрократическом болоте и выдумывать разные законы, которые без доступа нас как потребителей к объективной информации не стоят ничего. Надо ломать этот барьер. Именно в этом направлении надо прилагать все наши усилия.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 17, 2014, 01:48:01 pm
Цитировать
пс.: что за письмо гжи?

Я так понимаю, это то письмо, одна страница которого выложена выше. Или это из УК?
[/quote]

это из ук ответ, вечером выложу полностью
Цитировать
ну и вопрос один из главных.
нахрена в общем то мы платим за ГВС как таковой, если за него поставщики ресурсов по нашему дому счета не выставляют, а только за ХВС и Гкал.
не проще платить нам также - только ХВС и Гкал по счетчику как отопление.


Были попытки это обсуждать ранее на форуме по ИТП.
Главный вопрос в том, что плата за отопление распределяется пропорционально жилплощади, а оплата за тепло на нагрев ГВ по индивид. счетчикам. Потом все жители переругаются между собой:
Цитировать
Перерасчет за тепло УК не делает никогда, ссылаясь на то, что определить стоимость тепла, затраченного на подогрев ГВ Q гв. согласно ПП 354 без прибора учета не возможно. Казалось бы, если нет отдельного счетчика тепла на ГВ, то можно начислить жителям за отопление и нагрев ГВ по общему счетчику, а за ГВ начислять по тарифу ХВ. С точки зрения чистой математики – это идеальный вариант. Но стоимость отопления распределяется между жителями пропорционально жилой площади квартир, а стоимость ГВ идет по квартирным счетчикам. При этом нарушается принцип справедливости при оплате за ГВ. Тот, кто экономит воду и израсходовал 1 куб.м. и тот, кто слил 20 куб.м. заплатят по тарифу ХВ. Реальный же тариф на ГВ нагреваемой в ИТП, как уже известно,  составляет более 100 руб. за куб.м. Поэтому реальная стоимость нагрева всей израсходованной обоими жителями 21 куб.м. ГВ войдет в стоимость отопления, которую они оплатят поровну, если у них квартиры одинаковой площади, то есть за нагрев ГВ по 10,5 куб.м. каждый. Поэтому расчетный или принимаемый тариф на ГВ должен быть всегда как можно ближе к фактическому для каждого конкретного  дома. Фактический тариф можно определить в летний период, когда нет отопления и все затраченное тепло Q общ. = Q гв. идет на нагрев ГВ.
ну может быть, я в этих математиках не силен)))

В перерасчетах никакой проблемы нет, если установлен его четкий регламент и методика. Главное - иметь в прямом доступе для каждого жителя исходные данные для проверки этого расчета. Это вообще не проблема, поскольку все эти данные имеются в базе ЕРКЦ и тепловиков. Надо добиваться от властей, чтобы любой имел доступ к базе данных (как в Чувашии). Для этого просто надо штатным программистам ЕРКЦ написать подпрограмму для формирования необходимого отчета. Это для них вопрос 1 дня при наличии политической воли. Какой отчет требуется - это уже вопрос наших требований.

К стати, знакомая всем квитанция об оплате коммунальных услуг, является примером одного из готовых отчетов по базе данных ЕРКЦ.

Я говорю об этом, потому, что имею 6 летний опыт работы с подобными базами  огромных массивов данных на крупном предприятии как постоянный заказчик и пользователь разнообразных отчетов, которые писали наши программисты за 1 день.

Например, нам надо для проверки перерасчета за отопление следующие данные: сколько дом заплатил за год за составляющую тепла в тарифе ГВ в разрезе каждой квартитры помесячно. Для этого входим в базу ЕРКЦ, выбираем необходимый готовый отчет, указываем по какому дому вывести результат и за какой период. Написанная програмистами подпрограмма для формирования отчета выдает вам результат за несколько секунд в виде готового отчета. Аналогично получаете данные по общедомовому теплосчетчику или любые другие необходимы вам данные.

Все что я написал - это элементарные вещи для любого, кто этим когда нибудь пользовался. И это практически, не стоит никаких денег.

Нам конечно будут объяснять, а как же защита персональных данных и страшные хакеры, что на это надо выделять многие миллионы рублей, создавать департамент программистов и всякую другую хрень. Лишь бы не допустить нас к информации, поскольку это гвоздь в гроб бенефициаров от ЖКХ. Вот в этом и состоит главный вопрос, который требует политического решения. По другому, мы будем вечно бултыхаться в бюрократическом болоте и выдумывать разные законы, которые без доступа нас как потребителей к объективной информации не стоят ничего. Надо ломать этот барьер. И я уверен, что именно в этом направлении надо прилагать все наши усилия.
[/quote]
в том то и проблема, если я правильно вник, что четких регламентов нет.
как они там будут вытаскивать данные - через подпрограмму или писать ручками - мне не интересно, это эффективность их работы.
мне надо чтоб дали нужные данные в срок 3 рабочих дня.
меня это устроит.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Октябрь 17, 2014, 02:08:46 pm
Как у вас интересно. надеюсь, я к вам тоже скоро подключусь.  8)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 17, 2014, 02:09:51 pm
Регламент есть и он прописан законом. Надо просто требовать его исполнения. УК много чего должны делать, в том числе в течение 3 дней. Как они это делают, мы знаем. Только непосредственный доступ к информации спасет положение.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 17, 2014, 06:30:12 pm
Регламент есть и он прописан законом. Надо просто требовать его исполнения. УК много чего должны делать, в том числе в течение 3 дней. Как они это делают, мы знаем. Только непосредственный доступ к информации спасет положение.

так ты сам говоришь что регламент (как минимум по переводу гкал с гвс) не установлен. ужх используют свой собственный, гжи свой собственный.
скажи где почитать, как именно из общего объема отопления выделить объем тепла на гвс.
пока только понял что надо использовать какие то формулы по нагреву хвс летом с 15 до 60 градусов, зимой с 5 (вроде) до 60.


я эти выхи вроде наконец то в городе останусь, буду повышать квалификацию, да и инфы много для жж накопилось :)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 17, 2014, 09:08:30 pm
Определение количества Гкал, затраченных на нагрев ГВ по разным методикам, которое нужно вычесть из годового показания общедомового теплосчетчика для расчета стоимости отопления за год, с момента принятия двухкомпонентного тарифа на ГВ осталось в прошлом. Поскольку нам в платежках сразу определяют это количество в виде стоимости компонента нагрева ГВ, то надо только в конце года суммировать эту стоимость по каждой квартире и потом по дому. Потом из всей стоимости тепла по показаниям общедомового теплосчетчика за год вычесть эту сумму. Затем уже результат вычитания сравнивается с фактической оплатой за отопление и определяется сумма перерасчета за год. Т.е. все методики "по деньгам" и "Гкал." применимы только до 2013г. включительно. С 2014г. перерасчет должен делаться так, как я описал и он будет однозначным и гораздо проще старых методик.

Очередная наша головная боль будет в том, как получить от УК общую сумму компонента нагрева ГВ по всем квартирам за год. А точнее, как проверить правильность той цифры, которую нам нарисует УК. Это можно будет сделать если данные будут представлены по каждой квартире, желательно по-месячно и их уже можно будет проверить по платежками, хотя бы выборочно.

Боюсь, что нам будут объяснять, что это не возможно из-за выборки огромного объема данных. Поэтому я и призываю требовать непосредственного доступа к базе данных ЕРКЦ.

п.с. Возможно снова, как и раньше, придется вычислять общую стоимость теплового компонента в ГВ из общей суммы, которую оплатили жители за ГВ. Это тоже не сложно сделать из известной пропорции компонентов ГВ (ХВ и тепла). По-другому, остается только одна методика "по деньгам", а значит нам в домах с ИТП придется платить по более высокому тарифу за отопление, чем в домах с центральным ГВС. Но это уже привилегия счастливых обладателей ИТП.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 17, 2014, 09:34:06 pm
понятно, что с 2014 годом легче, но в текущий момент трабл по городу именно с 2013 перерасчетом, и его и надо разрулить.

получить данные по каждой квартире не должно быть сложным, как минимум в прошлом году  мне по суду приняли такое решение по одн, что предоставлять эти данные обязаны, другое дело что решение я не воплотил в действительность, т.к. уже приняли нормативы и тема с одн перестала быть актуальной.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 17, 2014, 09:39:57 pm
По 2013г. однозначно расчет "по Гкал", т.е по моей XL-таблице составленной по методике ГЖИ.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 17, 2014, 09:41:42 pm
Получать данные из УК по суду я бы не назвал несложным.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 17, 2014, 09:54:17 pm
Получать данные из УК по суду я бы не назвал несложным.
мне это проще, чем экселевские таблицы :-)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 19, 2014, 10:27:02 pm
http://www.ufacity.me/problema/pereraschet-po-otopleniyu.html

смотрим, комментируем)


и в догонку
http://www.ufacity.me/novosti/kak-proverit-pravilnost-proizvedennogo-pererascheta-po-otopleniyu.html
сделаем рассылку и все остальное)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 20, 2014, 10:40:23 am
Все доходчиво расписано, было бы еще желание этим массово воспользоваться.

п.с. в п.3 все таки "вычитаем 2 из 1", чтобы все было правильно.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 20, 2014, 12:13:16 pm
Все доходчиво расписано, было бы еще желание этим массово воспользоваться.

п.с. в п.3 все таки "вычитаем 2 из 1", чтобы все было правильно.

ок, изменил )
сейчас сделаем глобальную новость, в жж и другие соцсети напишем, рассылку.
хотя уже 4 заявления есть)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 20, 2014, 01:38:35 pm
К стати по теме. Только что получил новую платежку за КУ. "Опять 25" - напомню, что я себе посчитал сумму перерасчета за 2013г. по полученным данным из УК. Получилось, что УК должна мне вернуть 1764р. (см. XL-таблицу). УК вернула 800р. Я написал в ГЖИ жалобу. ГЖИ потребовала вернуть 1800р. УК Окт. уперлась и подала в Арбитраж на предписание ГЖИ. Результата пока нет. Тем временем, в последней платежке УК рисует мне снова долг в 180р. Логики в этом конечно ноль и говорит только о том, что УК УЖХ вообще не в состоянии что либо контролировать. Это только подтверждает актуальность личного контроля за цифрами в своих платежках, в особенности за отопление.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 20, 2014, 02:13:30 pm
К стати по теме. Только что получил новую платежку за КУ. "Опять 25" - напомню, что я себе посчитал сумму перерасчета за 2013г. по полученным данным из УК. Получилось, что УК должна мне вернуть 1764р. (см. XL-таблицу). УК вернула 800р. Я написал в ГЖИ жалобу. ГЖИ потребовала вернуть 1800р. УК Окт. уперлась и подала в Арбитраж на предписание ГЖИ. Результата пока нет. Тем временем, в последней платежке УК рисует мне снова долг в 180р. Логики в этом конечно ноль и говорит только о том, что УК УЖХ вообще не в состоянии что либо контролировать. Это только подтверждает актуальность личного контроля за цифрами в своих платежках, в особенности за отопление.

насколько я понял, текущее начисление они знаешь чем объясняют?
что типа тарифы повысили с июля, а они их начали применять с сентября, и вот с июля по сентябрь делают доначисление.

бред полный, но слышал такое :)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 20, 2014, 03:11:49 pm
Да, я тоже про это слышал. Нашел разъяснения: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-312-20
 
Как я понимаю этот текст, то поскольку "до начала отопительного сезона применяли тарифы, действовавшие по состоянию на май 2014 года", т.е. низкие тарифы, то ввиду повышения тарифов в июне и июле, "С началом сентября, накануне отопительного сезона УК должны сделать перерасчет по услуге «отопление» за период с июня по август" т.е. доначислить за июнь-август с учетом повышения тарифов. Эту доначисленную сумму выставить "в квитанциях с сентября по декабрь равными долями".

Видимо это и есть то самое доначисление. Пытался высчитать свои 180р. - никак не получается. В конце-концов важно не сколько доначислили, а как сделают перерасчет за отопление за 2014г. в начале следующего года.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 20, 2014, 03:33:30 pm
Да, я тоже про это слышал. Нашел разъяснения: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-312-20
 
Как я понимаю этот текст, то поскольку "до начала отопительного сезона применяли тарифы, действовавшие по состоянию на май 2014 года", т.е. низкие тарифы, то ввиду повышения тарифов в июне и июле, "С началом сентября, накануне отопительного сезона УК должны сделать перерасчет по услуге «отопление» за период с июня по август" т.е. доначислить за июнь-август с учетом повышения тарифов. Эту доначисленную сумму выставить "в квитанциях с сентября по декабрь равными долями".

Видимо это и есть то самое доначисление. Пытался высчитать свои 180р. - никак не получается. В конце-концов важно не сколько доначислили, а как сделают перерасчет за отопление за 2014г. в начале следующего года.

на самом деле то что не начисляли по новым тарифам когда были должны, и сделали это позже - полная чушь.
насколько знаю нигде про такое не написано.
забыл вовремя выставить правильную сумму - твои проблемы.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 20, 2014, 04:04:29 pm
Местные власти сами выбрали вариант способа начисления за отопление равными долями в течение года по среднегодовому тарифу за прошлый год, закон им это позволяет. По этому варианту правилами не предусмотрено повышение тарифа в течение года, а только доначисление (перерасчет) по итогам года. Применять новый тариф с момента его повышения можно если только выбран вариант начисления за тепло  в период отопительного сезона по факту потребления тепла.

Но что нашим чиновникам законы? Им на законы наплевать. Действует только закон шкурной целесообразности проворовавшихся управленцев.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 20, 2014, 05:30:11 pm
Местные власти сами выбрали вариант способа начисления за отопление равными долями в течение года по среднегодовому тарифу за прошлый год, закон им это позволяет. По этому варианту правилами не предусмотрено повышение тарифа в течение года, а только доначисление (перерасчет) по итогам года. Применять новый тариф с момента его повышения можно если только выбран вариант начисления за тепло  в период отопительного сезона по факту потребления тепла.

Но что нашим чиновникам законы? Им на законы наплевать. Действует только закон шкурной целесообразности проворовавшихся управленцев.

ни минуты покоя  ;D
каждый раз какую то хрень придумывают )
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 20, 2014, 11:51:28 pm
Все доходчиво расписано, было бы еще желание этим массово воспользоваться.
за сегодняшний день 38 писем по перерасчету)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 21, 2014, 10:46:26 am
Это радует. Но после получения от УК данных наверняка появятся вопросы - что с ними делать. Для неподготовленного человека это конечно сложновато. Наверно придется объяснять в комиксах.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 21, 2014, 11:29:52 am
Добрый день. Прочитала тему, многое, к сожалению, не поняла. Но главное, что поняла, тот объем работы, который вы проделали. Спасибо вам за это. По вашему образцу отправила запрос в управляющую компанию. Жду ответа. Очень рассчитываю при получении данных получить вашу помощь и пояснения, что делать дальше. У нас трех-подъездная пятиэтажка, 60 квартир. Горячая вода у нас от индивидуальных колонок. В последние два месяца приносят просто огромный перерасчет на каждую квартиру. В общей сложности по 4000 на квартиру. То есть по логике, мы домом должны более 240000??? Бабушки и дедушки просто в шоке. Я, конечно, могу позволить оплатить себе эту сумму, но принципиально не буду этого делать пока мне не объяснят на конкретном примере почему и в каком размере я должна это сделать. И еще вопрос к вам как к опытным людям. Могу ли я, до прояснения ситуации с перерасчетом, оплатить только сумму за текущий месяц, игнорируя данный перерасчет? Спасибо.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 21, 2014, 03:09:53 pm
Значит, в вашем доме имеется общедомовой теплосчетчик, горячую воду вы греете сами газом, за который платите по квартирному газосчетчику, отопление центральное. В доме нежилых помещений нет? (магазины, офисы и т.п.).

Если это так то, вам по запросу УК должна предоставить только данные по объему потребленных Гкал. домом на отопление по общедомовому теплосчетчику помесячно за 2013г.

После того как получите эти данные, сумму потребленных Гкал. за первые 6 мес. умножаете на тариф 792,37 руб./Гкал., а сумму потребленных Гкал. за вторые 6 мес. умножаете на тариф 1075,88 руб./Гкал. Потом складываете две полученные суммы и получаете стоимость фактически потребленного тепла на отопление дома за 2013г. (Ст.факт.)

Потом смотрите свои платежки за 2013г. и выбираете по каждому месяцу тариф "Отопление" (руб./кв.м.) по которому вы платили в течение года. Затем расчитываете сумму, которую все жители заплатили за отопление в 2013г. (Ст. опл.). Для этого по каждому месяцу соответствующий тариф "Отопление" умножаете на площадь всех жилых помещений дома (Sжил.пом.  - из квитанции). Затем складываете 12 полученных произведений.

Сумму перерасчета определяете как разницу Ст.перер. = Ст.фак. - Ст.опл.

Если фактическая стоимость больше оплаченной, то жильцы должны доплатить, а если меньше, то УК должна вернуть жильцам разницу.

Сумму перерасчета на квартиру расчитываете так: Ст. перер.кв. = Ст.перер. х Sобщ.площ.кварт. / Sжил.пом.

Как видите, все довольно просто!

п.с. если у вас в доме есть нежилые помещения, то в расчете берете сумму Sжил. + Sнежил. при этом данные по Гкал. должны быть представлены в общем по жил. и неж. помещениям.

Для приблизительной оценки выставленных вам сумм перерасчета пришлите на форум ваш тариф "Отопление" в 2013г. (помесячно)

Что касается того платить или не платить, то решайте сами. За вами просто будет числится долг и небольшие пени. И вам придется делать свой бланк платежки с указанием своей суммы за отопление. Если будете платить просто меньшую сумму по ихней платежке, то долг УК (так программа настроена) раскидает по всем статьям затрат и получится путаница в которой потом не разберетесь. Советую платить по их платежке и добиваться данных для проверки, после которой требовать перерасчет и возврата денег. Как радикальный вариант - вообще приостановить оплату и лучше всем домом, тогда вопрос решится гораздо быстрее.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 06:13:51 am
Доброе утро! Спасибо огромное за ответ!!! Вот подняла свои квитанции за 2013 год. На счет площади дома- площадь жилых помещений 2510.80; площадь общ. имущества дома 192.00. В доме нет магазинов и офисов, только квартиры. Например площадь моей квартиры 41.00. Итак оплата за отопление помесячно: с января  по апрель - тариф 13.47 оплата 552,27,-май тариф 12,91, начислено 529, 49, перерасчет - 267.28 итого к оплате 262.21. Июнь - тариф 12,91 оплата 529.49, июль -тариф 12,91оплата 529.49. С августа по декабрь все тоже - тариф 12,91, оплата 529.49. Вот такие цифры были. Что можете сказать?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 22, 2014, 08:44:32 am
Тариф на "Отопление" у вас не был занижен, чтобы можно было сказать, что вы мало заплатили за отопление, скорее наоборот. Тариф в моей панельной 9-этажке был от 8,42 руб./кв.м. в январе до 11,43 в декабре 2013г. И то мы вышли практически в ноль по перерасчету. В другой квартире в 5 этажке на 64 квартиры с ИТП тариф был от 12,04 до 19,83. Перерасчет в нашу пользу на дом составил 186500р., или на 1 к. квартиру 1740р. Расчетный среднегодовой фактический тариф составил 11,47 руб/кв.м.

Поэтому есть все основания для проверки такого большого начисления по перерасчету в размере 240 000р. на дом в 60 квартир при таком тарифе. Обязательно доведите дело до конца. Если не получите данные по теплу из УК в течение недели, пишите жалобу в Госжилинспекцию с требованием проверки. От УК требуйте копии оригинальных форм начисления за тепло из теплосетей, а не выписки данных по теплу самой УК. Могут и наврать. Оригинальная форма выглядит так: http://www.ufacity.me/forum/index.php?action=dlattach;topic=2709.0;attach=53 . Не поленитесь, сами съездите в УК и посмотрите данные в оригинальных формах.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 09:49:01 am
Еще раз огромное спасибо за ответ и за потраченное время. У меня как раз возникло такое ощущение, что нас водят за нос. Дело в том, что в моем доме много пенсионеров, они конечно обращались в УК, но им наговорили много умных слов о повышении тарифов, которые они конечно же не поняли, а поняли только то, что надо платить большую сумму долга, которая висит на нашем доме. Вот я и хочу разобраться, что это за долг, откуда он взялся в таком размере и поставить в известность жильцов нашего дома. Наша УК - это "УЖХ Октябрьского района". Я обязательно доведу этот вопрос до конца! Потому, что обидно за стариков, которых натурально обирают. Надеюсь на вашу дальнейшую помощь и консультацию в этом вопросе (можно даже в комиксах  ;)). Если до пятницы не получу копию формы начисления за тепло, обязательно пойду в УК сама. К кому в этой компании мне нужно обращаться и как добиться, чтобы мне показали эту форму по нашему дому и сделали копию? Потому что кто-то из наших соседей обращался в УК за этими данными, но им отказали сославшись на то, что эти документы якобы не у них, а совсем в другом месте. Спасибо.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 22, 2014, 12:09:23 pm
Окт. УК это моя УК тоже и самая отмороженная, по-моему. Безнаказанные и потому наглые до предела. С ними надо только официально и с привлечением Госжилинспекци. Делайте так. Напишите письмо в 2-х экз. с требованием предоставить в течение 3 дней для проверки данные по теплу за 2013г. помесячно , преамбула письма в рекомендациях по данному обращению. Письмо сразу зарегистрируйте в приемной директора, на втором экз. потребуйте поставить штамп с датой. Потом идите в инженерный отдел к специалисту по теплу или к начальнику отдела. Покажите письмо и потребуйте показать формы, которые присылает им теплосеть, пугните Госжилинспекцией. Образец формы я показывал. Они обязаны вам их показать или сделать копии с них, должно быть 12 листов. Лучше копии, чтобы спокойно дома в них разобраться. Если будут говорить, что данные предоставляют только председателю домкома, не верьте, говорите, что вы как собственник имеете такое право. Если же категорически откажутся давать копии, отправляйте жалобу на УК и приложите копию второго экз. письма с отметкой УК в Госжилинспекцию заказным письмом. Придется подождать действий ГЖИ. Они сами запросят в УК данные для перерасчета и сделают его. Вам сообщат. Электронное письмо, которое вы уже отправили в ГЖИ будет не лишним, по нему дадут ответ на ваш емайл. Информируйте нас по ходу дела. Думаю, многим будет полезно знать данный процесс.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 12:33:32 pm
Спасибо. Очень подробный ответ! Я в этом деле новичок, сложно сразу понять что к чему). До пятницы подожду ответа на свое электронное письмо, если до обеда не получу, сама пойду в УК (они ведь по адресу Российская 43/1, второй этаж находятся?) с двумя экземплярами требований предоставить мне данные по дому. Если дадут копию, то сразу выложу на форум, если откажут - буду писать Госжилинспекцию. А нельзя привлечь администрацию района или прокуратуру сразу к этому делу, чтобы быстрее двигалось? К сожалению на следующей неделе меня не будет в городе до окончания праздников, не смогу контролировать процесс решения данного вопроса. Но по возвращению сразу продолжу им заниматься.  Кроме этого пройду по соседям, чтобы тоже начали атаку на УК, а не вздыхали на скамейке, что после оплаты коммуналки жить не на что.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 22, 2014, 12:56:12 pm
Чиновники городской администрации сами акционеры УК УЖХ Окт.р-на http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2683.0.html , поэтому - сами понимаете почему полная безнаказанность. От Окт. прокуратуры кроме отписок ничего не добъетесь, они в той же упряжке. Как пикантная подробность - Окт. прокуратура сидит в помещении на 1 этаже, собственник которого КУМС (Российская 92). Арендной платы с них КУМС не берет и за содержание общедомового имущества ни тот ни другой не платят, долг с 2009г. уже под 400тыс.р. Все расходы на жителях дома. Более того, КУМС сделал прокуратуре евроремонт с гранитом, мрамором и кондиционерами. Так что же вы хотите от Окт. прокуратуры после этого. Знаю это, поскольку сам председатель домкома в этом доме и пробить этот вопрос никак не могу.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 01:03:56 pm
Ясно, не знала о таких пикантных подробностях. Как всегда наш народ некому защитить, кроме нас самих. Но вообще, вроде как, наш новый глава района толковый мужик и не должен такое спускать. Сделала образец заявления, сегодня еще соседям раздам - пусть подключаются.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 22, 2014, 01:12:17 pm
Делу не помешает, пускай чиновники немного пошевелятся. Но сильно не обольщайтесь.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 01:20:40 pm
Если в срок до 10 ноября не получу результата, придется пользоваться кумовством и идти на прием к главе района или к прокурору района. Хотя очень не люблю это обращение "по знакомству"  8). Надеюсь, что для жильцов нашего дома все решиться быстро и положительно для нас.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 04:15:22 pm
Узнала сегодня, что моим соседям в УК сказали, что на нашем доме такой большой долг (240000 как минимум) потому, что кто-то в своей квартире сделал "теплый пол". И ведь даже не стыдно...
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 22, 2014, 06:39:58 pm
Лапшу вешают, не верьте.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 22, 2014, 08:02:21 pm
Конечно я не верю. Обидно, что старики верят и как овцы идут платить. А потом экономят на всем. А эти твари жируют и не стесняются врать старикам в лицо
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 23, 2014, 08:23:33 am
Цитировать
Если в срок до 10 ноября не получу результата, придется пользоваться кумовством и идти на прием к главе района или к прокурору района. Хотя очень не люблю это обращение "по знакомству"  8). Надеюсь, что для жильцов нашего дома все решиться быстро и положительно для нас.
Сообщить модератору   Записан

Если пойдете, спросите у обоих, не стремно им быть вне закона и сидеть на шее у жителей.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 08:35:25 am
Дело в том, что я шапочно знакома и с тем, и с другим. Оба производят впечатление современных руководителей, адекватных людей, а не зажравшихся баев, которые были у власти некоторое количество лет назад. Очень неприятно будет узнать обратное.
И еще вопрос, а нельзя обязать УК выставлять полную информацию о потребленных услугах за прошлый календарный год на их сайте? Чем вот так индивидуально, с боем добывать информацию по каждому дому.
Нашла вот такой документ на сайте УК, кто-нибудь может прокомментировать? Строка дом по Российской 74/1
В понедельник этого приложения на сайте не было. Судя по всему появилось оно 23 октября после моего обращения в УК.
И еще один вопрос по тарифам за 2014 год. В моем доме один из самых высоких тарифов в районе 35,10 (таблица с сайта УК). Что с этим делать? К кому обращаться за пояснениями и можно ли его уменьшить?
Спасибо!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 23, 2014, 02:11:45 pm
Разъяснение по таблице доначислений за отопление: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4298.html#msg4298

Цитировать
И еще вопрос, а нельзя обязать УК выставлять полную информацию о потребленных услугах за прошлый календарный год на их сайте? Чем вот так индивидуально, с боем добывать информацию по каждому дому.

Об этом и шла речь недавно:
Цитировать
В перерасчетах никакой проблемы нет, если установлен его четкий регламент и методика. Главное - иметь в прямом доступе для каждого жителя исходные данные для проверки этого расчета. Это вообще не проблема, поскольку все эти данные имеются в базе ЕРКЦ и тепловиков. Надо добиваться от властей, чтобы любой имел доступ к базе данных (как в Чувашии). Для этого просто надо штатным программистам ЕРКЦ написать подпрограмму для формирования необходимого отчета. Это для них вопрос 1 дня при наличии политической воли. Какой отчет требуется - это уже вопрос наших требований.

К стати, знакомая всем квитанция об оплате коммунальных услуг, является примером одного из готовых отчетов по базе данных ЕРКЦ.

Я говорю об этом, потому, что имею 6 летний опыт работы с подобными базами  огромных массивов данных на крупном предприятии как постоянный заказчик и пользователь разнообразных отчетов, которые писали наши программисты за 1 день.

Например, нам надо для проверки перерасчета за отопление следующие данные: сколько дом заплатил за год за составляющую тепла в тарифе ГВ в разрезе каждой квартитры помесячно. Для этого входим в базу ЕРКЦ, выбираем необходимый готовый отчет, указываем по какому дому вывести результат и за какой период. Написанная програмистами подпрограмма для формирования отчета выдает вам результат за несколько секунд в виде готового отчета. Аналогично получаете данные по общедомовому теплосчетчику или любые другие необходимы вам данные.

Все что я написал - это элементарные вещи для любого, кто этим когда нибудь пользовался. И это практически, не стоит никаких денег.

Нам конечно будут объяснять, а как же защита персональных данных и страшные хакеры, что на это надо выделять многие миллионы рублей, создавать департамент программистов и всякую другую хрень. Лишь бы не допустить нас к информации, поскольку это гвоздь в гроб бенефициаров от ЖКХ. Вот в этом и состоит главный вопрос, который требует политического решения. По другому, мы будем вечно бултыхаться в бюрократическом болоте и выдумывать разные законы, которые без доступа нас как потребителей к объективной информации не стоят ничего. Надо ломать этот барьер. Именно в этом направлении надо прилагать все наши усилия.

А что за тариф 35,10 ?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 02:43:13 pm
Спасибо за ответ. Сижу, вникаю))) У нас сейчас тариф за сентябрь-октябрь месяц отопление за кв.м. 35,10. Хотя во всех ближайших домах от 18 до 24 с копейками. Соседкам моим милая девушка экономист сказала, что это такой большой тариф из-за долга с прошлого года. Т.е. с нас пытаются 2 раза долг содрать?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 23, 2014, 04:33:31 pm
Два раза с вас взять не смогут, если хорошо проверить перерасчет по отоплению, а если не проверять, то могут и три раза взять. Высокий тариф и долг могут быть еще из-за большого фактического потребления тепла домом, это вы узнаете, когда получите данные по теплу из УК. Причины этого могут быть разные - большие потери тепла в доме, неисправность тепловой аппаратуры в доме в т.ч. теплосчетчика, такая подводка тепловой магистрали, что вы платите за другого потребителя и много еще чего. Напишите в УК и потребуйте объяснить, почему такой большой тариф. Узнайте в УК есть ли в вашем доме ИТП (индивидуальный тепловой пункт) это когда горячую воду вы делаете сами из холодной воды. Таких домов в Уфе более 800. Про ИТП почитайте на этой ветке форума с самого начала.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 23, 2014, 04:53:05 pm
Цитировать
Соседкам моим милая девушка экономист сказала, что это такой большой тариф из-за долга с прошлого года.

Тариф на отопление устанавливается согласно правил, а именно по среднегодовому потреблению домом за прошлый год равными 1/12 долями каждый месяц из расчета на кв.метр жилой и нежилой площади. Никакие долги при этом не учитываются. Других вариантов законом не предусмотрено.

Беда наших людей, которые пытаются добиться чего либо от УК, это незнание правил и законов в сфере ЖКХ. Без этих знаний вас будут бесконечно водить за нос по кругу пока вам не надоест и вы не плюнете на это дело. Чаще всего так и происходит, а это то, чего и добиваются УК.

Учите матчасть!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 05:09:38 pm
У нас зимой в квартирах очень жарко. Соседи неоднократно обращались в ЖЭУ с просьбой убавить отопление, но реакции не было. А теперь нам говорят, что у нас такой большой долг и такой большой тариф из-за того, что сильно топят. То есть мало того, что мы испытываем дискомфорт и вынуждены "отапливать улицу", так мы еще и финансово страдаем. Отправила запрос в УК с требованием решить данную ситуацию. Хотя на мой запрос, отправленный в понедельник по поводу долга за 2013 год, ответа еще не получила. Соседи, мною отправленные, тоже вернулись ни с чем. Никто им ничего не дал, сослались на занятость, обещали прислать по почте. Что-то мутят они. Завтра сама пойду.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 05:17:02 pm
Обязательно начну учить матчасть!!! ) Я чем больше в этом копаюсь, тем больше меня злость берет. А когда я злая, я много чего могу). После праздников возьмусь за этот вопрос с  удвоенной силой. Но без вашей помощи, без этого сайта с большим количеством дельных советов, разъяснений и ссылок на законы о правах потребителя и т.д мне все равно не справиться. Спасибо вам)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 05:54:29 pm
"Тариф на отопление устанавливается согласно правил, а именно по среднегодовому потреблению домом за прошлый год равными 1/12 долями каждый месяц из расчета на кв.метр жилой и нежилой площади. Никакие долги при этом не учитываются. Других вариантов законом не предусмотрено."             
Исходя из этого тариф должен быть примерно одинаковый каждый месяц? У нас в этом году с января по май тариф был 12,91, с июня по август 24,32, а последние 2 месяца 39,10
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 23, 2014, 06:34:37 pm
Это повышение в течение года - не законная самодеятельность УК, которая покрывается властями и контролирующими органами.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 06:43:45 pm
То есть, писать в вышестоящие инстанции смысла нет?   :(  Или все таки писать и требовать проверки, в надежде попасть на порядочного человека? И что есть шанс добиться справедливости в сфере ЖКХ)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 23, 2014, 07:40:55 pm
Цитировать
И что есть шанс добиться справедливости в сфере ЖКХ)

При сложившемся статус-кво в системе ЖКХ - никаких шансов по большому счету, разве что по мелочам.
Это мое личное мнение.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 23, 2014, 08:01:30 pm
Все равно буду пробовать! Надо шевелить это осинное гнездо!!! Тем более, что теперь есть у кого спросить совета и разъяснения  ;D. Сейчас отправила в УК напоминание о том, что двухдневный срок истек, и завтра с утра жду их разъяснений со всеми данными. Как только будет ответ, выложу здесь.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 24, 2014, 08:10:57 pm
УК прислала ответ. Здесь выложить не могу, выложила в группе вконтакте. Пожалуйста прокомментируйте!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 24, 2014, 09:51:10 pm
Посмотрел что они прислали. Методика перерасчета сделана правильно с точки зрения закона. Главный вопрос это объективность данных по потребленному домом теплу. Январь и февраль вызывают большие сомнения. Я не могу сказать в чем дело, но проведу сравнительный анализ со своим домом. Пятиэтажка на 64 кв. 2565 кв.м. общей площади плюс 1 этаж Окт. Прокуратура 595 кв.м. Ваш дом 60 кв. и 2512 кв.м. Дома очень похожи.

Напомню, что наш дом с ИТП, а значит тепло идет не только на отопление, но и нагрев горячей воды. У вас только на отопление.

Данные потребления тепла по моему дому можно посмотреть в XL-таблице по перерасчету за отопление (графа 1):
http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-313-20

Так вот в нашем доме в январе на отопление 2565 кв.м. + нагрев ГВ + отопление 595 кв.м.Прокур-ры было затрачено 126 Гкал,  в феврале - 102 Гкал.

В вашем доме на обогрев 2512 кв.м. т.е. только на отопление ушло 163,11 Гкал в январе и 186,55 Гкал. в феврале. Разница есть? При этом, по остальным месяцам цифры потребления тепла очень схожи. Напомню еще раз, что в вашем доме только отопление и все!

Если по деньгам сравнивать,  то наш дом потребил в 2013г. тепла на 643342р. в т.ч. на отопление 434217р. и на нагрев ГВ - 208125р. Потом при перерасчете за отопление нам вернули 186516р. Правда пока не все, но процесс идет.

Вашему дому предъявили за отопление 600853р. почти столько же как и нам за отопление, нагрев ГВ и обогрев Прокуратуры.

Есть повод задать вопросы Окт. УК УЖХ. Что это может быть? Показания теплосчетчика снимают тепловики и их не видит сама УК. Они получают только данные для начислений и проверить показания не могут. Все дано на откуп тепловикам. Что они нарисуют, то УК и посчитает.

Могла быть просто неисправность теплосчетчика, а может тупая приписка. Разобраться в этом без достоверных данных практически не возможно.

Все равно надо потребовать от УК разобраться по январю-февралю, запросить данные за 2011-2012г.г. и хотя бы сравнить по этим месяцам. Напишите жалобу в ГЖИ, Прокуратуру. Делайте акцент на возможную неисправность измерительной аппаратуры. Поднимите шуму, может в другой раз хотя бы будут осторожны, чтобы выкатывать такие суммы.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 24, 2014, 10:13:15 pm
Спасибо вам огромное за ответ. В госжилинспекцию я уже направила запрос о проверке. Ответ от УК получила позже. Ну я все еще хочу увидеть данные из теплосетей и сравнить их с теми, что прислала УК. И если данные совпадают, то требовать объяснений почему такая разница. Вообще у нас в доме очень сильно топят, во время отопительного сезона  с сентября по апрель у нас всегда открыто окно на кухне и балконная дверь. Мы закрываем их только во время сильных морозов. Мне кажется, что даже чисто практически топить в 2,5 раза сильнее невозможно. Если у меня в октябре батареи раскаленные, то суля по расчетке в феврале они должны были плавиться. А вообще как-то напрямую а теплосеть можно обратиться?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 24, 2014, 10:18:17 pm
Цитировать
Вообще у нас в доме очень сильно топят, во время отопительного сезона  с сентября по апрель у нас всегда открыто окно на кухне и балконная дверь. Мы закрываем их только во время сильных морозов.

Похоже, что ваш дом отапливает улицу, но платить за тепло все равно приходится вам. Этот вопрос тоже надо решать.

Данные скорее всего совпадают. Не теряйте время, жалуйтесь на тепловиков.

Можно и тепловикам задать этот вопрос - не помешает. Вдруг, появится какая-нибудь зацепка.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 24, 2014, 10:25:03 pm
А как жаловаться на тепловиков? Также в Госжилинспекцию? требовать разобраться почему у нас за январь-февраль такой расход Гкал в доме?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 25, 2014, 07:59:26 am
Бесполезно пытаться понять логику функционирования и ответственности наших госинститутов. Поэтому пишите куда угодно и как угодно, суть вопроса вы понимаете и сможете объяснить. Когда и каким образом это может сработать после ваших обращений - это уже вопрос теории вероятности и неуправляемого хаоса. 
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: sneggnay от Октябрь 25, 2014, 07:28:00 pm
Спасибо. Будем ходить и писать. Кроме того, как я узнала, наш счетчик изначально был подключен неправильно, по нему было много жалоб  и вопросов еще несколько лет назад.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Октябрь 26, 2014, 06:24:53 pm
Спасибо вам огромное за ответ. В госжилинспекцию я уже направила запрос о проверке. Ответ от УК получила позже. Ну я все еще хочу увидеть данные из теплосетей и сравнить их с теми, что прислала УК. И если данные совпадают, то требовать объяснений почему такая разница. Вообще у нас в доме очень сильно топят, во время отопительного сезона  с сентября по апрель у нас всегда открыто окно на кухне и балконная дверь. Мы закрываем их только во время сильных морозов. Мне кажется, что даже чисто практически топить в 2,5 раза сильнее невозможно. Если у меня в октябре батареи раскаленные, то суля по расчетке в феврале они должны были плавиться. А вообще как-то напрямую а теплосеть можно обратиться?
данные по теплосчетчику обязаны храниться в журнале. собственно с данными этого журнала, где фиксируются ежедневные показания, можно и сравнить то, что написали вам в ужж.
т.е. придется ручками сложить ежедневные данные из журнала, скажем за январь, и сравнить с общей суммой данных по гкал за январь.
проблема в том, что эти данные они не обязаны предоставлять на электронку, но обязаны в течении суток предоставить вам этот журнал для ознакомления.
я сделал так.
написал в ужх по электронке :

добрый день.
Спасибо за ответ.
прошу в течении 01 октября сообщить мне по электронной почте или по
телефону _________________ где в течении дня 02 октября включительно (и
никак не позднее) я смогу иметь возможность ознакомиться со сведениями
о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета.
благодарю.

ну и мне позвонили,договорились по времени, я пришел увидел журнал и забрал копии ежедневных снятий показаний.

вам, ввиду такого большого объема гкал, рекомендую сделать также.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 01, 2014, 07:27:29 am
Цитировать
Спасибо. Будем ходить и писать. Кроме того, как я узнала, наш счетчик изначально был подключен неправильно, по нему было много жалоб  и вопросов еще несколько лет назад.

"— По обращениям граждан мы проводим проверки, — отметила заместитель председателя Государственного комитета Республики Башкортостан по жилищному надзору Эмилия Абдуллина. — В некоторых случаях выясняется, что корректировки тарифа за отопление проведены неверно, по возврату денежных средств принимаем меры. Если перерасчеты за тепло крупные, в этом случае проверяем управляющую компанию: какие работы были проведены для снижения теплопотерь и экономии ресурсов." http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/2/economics/20007611/?frommail=1

Напишите в комитет по жил.надзору с требованием проверки работы УК по "снижению теплопотерь и экономии ресурсов".
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 07, 2014, 08:49:23 am
В тему для большего понимания ситуации: http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Feconomics%2Fpurse%2Farticle%2F2013%2F08%2F27%2F905686-zhilischnokriminalnoe-hozyaystvo.html&post=-39121967_3642
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Декабрь 09, 2014, 10:12:13 am
написал, ответили
https://letters.openrepublic.ru/request/140945/
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 09, 2014, 10:35:45 am
Не понятно, почему проведена проверка только одной квартиры. Большие потери тепла в доме (если верить показаниям теплосчетчика) происходят не только из-за одной квартиры. Съемку тепловизором  надо было делать по всем наружным стенам дома по периметру. Поскольку в доме нет ИТП, то и перетопа быть не может, значит либо дом "дырявый" либо система теплоснабжения по какой то причине не эффективна .
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Декабрь 09, 2014, 10:50:12 am
да писец мерзним, а на 9 по другому стояку жара, окна открывают...
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Декабрь 09, 2014, 10:57:48 am
ЖАЛОБА ОТ МЕНЯ ТОЛЬКО БЫЛА,вот они и замерили кв да лестничную площадку только...
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 09, 2014, 11:00:10 am
Цитировать
да писец мерзним, а на 9 по другому стояку жара, окна открывают...

Надо наверное, анализировать схему разводки системы отопления и искать, почему тепло не распределяется равномерно по всему дому. У вас ведь 16-этажка, такая же как дом 161. Узнайте как у них с отоплением и тарифом на тепло. Может что то прояснится.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Декабрь 09, 2014, 11:19:30 am
у них 20 с чем за тепло, и тсж у них, у нас на каждом этаже радиаторы стоит и древние деревянные двери все в щелях, и входная такая же...

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 09, 2014, 12:16:39 pm
Наличие ТСЖ на теплосчетчик не влияет, а вот дырявые двери и при этом горячие батареи в подъездах кое что объясняют. В моем доме мы батареи  на лестничных площадках давно отключили, поскольку входная дверь хорошая и на окнах лестниц стеклопакеты.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Декабрь 09, 2014, 12:39:44 pm
а как отключили? нам не дают их отключать, собрали подписи отнесли...

а реально в суд подать и переплату по теплу на ук повесить?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 09, 2014, 12:54:02 pm
Батареи у нас сразу после капремонта не включались, а мы и не просили. Экономить тепло в доме в какой то степени выгодно и УК, поскольку, если перерасчет по теплу за прошлый год собственники проспят, то чем меньше фактических затрат на тепло, тем больше УК положит себе в карман. Поэтому, если не будет жалоб от жителей на холодные батареи в подъездах, для этого надо среди них провести разъяснительную работу, то УК отключит батареи легко. Только надо заменить входную дверь и окна.

А в суд то за что? Начислено в соответствии с показаниями теплосчетчика. Ищите потери тепла в доме.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Декабрь 09, 2014, 01:11:44 pm
так не по нашей вине перерасход тепла, я года три пишу что надо двери поменять, а вместо этого в этом году ставят дымовые датчики на 94 000....
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Декабрь 09, 2014, 02:47:31 pm
Да, Октябрьское УЖХ такое, сам знаю. Пронять их очень сложно но нужно. Напишите им письмо с требованием разобраться с теплопотерями во всем доме и снизить потребление тепла, провести обследование тепловизором и устранить утечки, раэобраться с неравномерным распределением тепла по стоякам.  В противном случае обещайте, что будете жаловаться на их бездействие куда только можно - прокуратуру, роспотребнадзор, ГЖИ, администрацию президента. Что будете писать жалобы в ГЖИ, аналогичные как вы делали по вашей квартире от других собственников, с регулярностью в неделю, до тех пор, пока срочно не заменят двери, отремонтируют на зиму окна и не начнут обследование дома. Следом отправьте аналогичную жалобу в ГЖИ по следующей квартире, копию в УК, и так каждую неделю.

Другого варианта не вижу. Если не начнут заниматься домом сами, то будут заниматься по жалобам.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Февраль 03, 2015, 11:06:51 am
Привожу таблицы для перерасчета за отопление в домах с ИТП за 2013г. имеющих один теплосчетчик ОДПУ на входе:

Для расчета в домах с счетчиками ОДПУ (общедомовой прибор учета) на горячую воду: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-314-20

Для расчета в домах без счетчика ОДПУ на горячую воду: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-313-20 с дополнительными графами 6а и 6b.

Таблицы универсальные для любого года до 2013г. включительно (с 2014г. перерасчет будет производиться по другому), надо только поменять данные в графе 3 - Тариф на теплоэнергию и в графе 6b - тариф на горячую воду, соответствующие расчетному году.

Доброго дня, Серж!
Извините, если этот вопрос уже задавали. Как заполнить гр.2 в таблице для домов с ИТП (потреблённая ХО (Тн.))? В комментариях к таблице про это написано "количество затраченной ХО для подпитки системы отопления. Данные из УК". Сейчас собираюсь писать запрос на эти данные, мне их так и называть - ХО для подпитки систем отопления? Просто впервые о хим. очищенной воде слышу. И, чтобы не отказали, хочу досконально разобраться в терминологии. Заранее спасибо.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 03, 2015, 02:54:05 pm
Здравствуйте.

Кроме потребленного тепла мы должны платить еще за расход теплоносителя (ХО химически очищенной воды). Ее идет немного, только на компенсацию утечек. Расход в тоннах, а также тариф и стоимость ХО воды указывается в расчетных листах от Баш РТС http://www.ufacity.me/forum/index.php?action=dlattach;topic=2709.0;attach=53 . Так они должны выглядеть в оригинале. Если УК вам представит данные только по потребленному теплу, то значит ХО воду не учитывайте и графу 2 и 5 не заполняете. Соответственно стоимость ХО воды (гр.6) будет равна нулю. Если получите от УК данные с ХО водой, то в графу 2 ставите количество в тоннах, а в графу 5 тариф на ХО воду (руб./тн.). Имейте ввиду, что в таблице Баш РТС тариф ХО воды и ее стоимость указаны без НДС. В таблице XL для расчета надо указывать с НДС 18%.

Поэтому в своем запросе в УК про ХО воду не спрашивайте. Запрашивайте только потребленное тепло в Гкал. и суммы, оплаченные жильцами за горячую воду для графы 6а (помесячно). Все остальные данные для расчета можно взять из квитанций по оплате за КУ, если вы их конечно не выбросили.

Напоминаю, что расчетная XL-таблица только для расчетов до 2013г. включительно.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Февраль 03, 2015, 06:24:34 pm
Здравствуйте.

Кроме потребленного тепла мы должны платить еще за расход теплоносителя (ХО химически очищенной воды). Ее идет немного. Расход в тоннах, а также тариф и стоимость ХО воды указывается в расчетных листах от Баш РТС http://www.ufacity.me/forum/index.php?action=dlattach;topic=2709.0;attach=53 . Так они должны выглядеть в оригинале. Если УК вам представит данные только по потребленному теплу, то значит ХО воду не учитывайте и графу 2 и 5 не заполняете. Соответственно стоимость ХО воды (гр.6) будет равна нулю. Если получите от УК данные с ХО водой, то в графу 2 ставите количество в тоннах, а в графу 5 тариф на ХО воду (руб./тн.). Имейте ввиду, что в таблице Баш РТС тариф ХО воды и ее стоимость указаны без НДС. В таблице XL для расчета надо указывать с НДС 18%.

Поэтому в своем запросе в УК про ХО воду не спрашивайте. Запрашивайте только потребленное тепло в Гкал. и суммы, оплаченные жильцами за горячую воду для графы 6а (помесячно). Все остальные данные для расчета можно взять из квитанций по оплате за КУ, если вы их конечно не выбросили.

Напоминаю, что расчетная XL-таблица только для расчетов до 2013г. включительно.
Понятно, спасибо. Я пока суть да дело оставила те цифры, которые были в Вашем расчёте, получается переплата 115500 руб. Мне тоже приходило в голову обнулить гр.2. У нас, кстати, поставщик тепла МУП УИС, но они по тарифам ноздря в ноздрю идут. Спасибо также за быстрый ответ, я ещё не успела запрос отправить, сейчас учту Ваши рекомендации)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Февраль 04, 2015, 08:30:39 am
На днях в "БашРТС" начинает работу абонентская служба в рамках организации Центров обслуживания клиентов(ЦОК) по республике. Снятие показаний и работа с клиентами- непосредственная работа) ВОТ телефоны сектора взаимодействия с потребителями в Уфе : 269-11-87 ; 269-23-76 ; 269-10-93
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 04, 2015, 02:37:45 pm
Кто будет общаться с Баш РТС - поделитесь опытом, всем пригодиться.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 11, 2015, 08:50:29 pm
В связи с разделением тарифа горячей воды на два компонента - холодную воду и тепло не ее нагрев, ежегодный перерасчет за отопление за 2014г. для домов с ИТП значительно упростился.

Предлагаю универсальную таблицу для автоперерасчета по отоплению за 2014г. как для домов с ИТП, так и для домов с центральным горячим водо- и теплоснабжением и имеющие ОДПУ - общедомовые счетчики тепла.

В нескольких словах напомню логику перерасчета за отопление.

Вычисляется сумма, которая была начислена дому за отопление за 2014г. по тарифу руб./кв.м. жилой площади. Этот тариф в каждом доме индивидуальный. Потом определяется стоимость всего потребленного домом тепла в 2014. по показаниям общедомового теплосчетчика. Разница этих двух расчетных величин и есть сумма перерасчета, которая распределяется между собственниками пропорционально площади их квартир.

В домах с ИТП в которых горячая вода приготовляется нагревом холодной, на что также затрачивается тепло, при определении разницы между фактическим потреблением тепла по ОДПУ (общедомовым прибором учета) и начисленной суммой за отопление последнюю сумму надо еще увеличить на  стоимость тепла, которое было затрачено на нагрев ГВ. Поскольку  это тепло уже было оплачено жителями в течение года в составе второго компонента тарифа горячей воды.

Делается это так:

1. Пишете письмо на сайт вашей УК: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-320-20

2. Получаете от УК ответ и данные по теплу: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-321-20
                                                                           http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-322-20  всего 12 листов, или справку по потребленным Гкал.  произвольной формы.

3. Скачивайте таблицу для авторасчета: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-345-20

Заполняете таблицу полученными данными от УК и данными из квитанций по оплате за коммунальные услуги за 2014г.

Будут вопросы по таблице, отвечу.

П.С. Если дом с центральным горячим водо- и теплоснабжением, то эту таблицу можно использовать для перерасчета и за 2011г., 2012г., 2013г. поставив в графе Ттепл. тариф на тепло действующие тарифы соответствующего года.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Февраль 12, 2015, 08:09:35 am
ок )
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Февраль 12, 2015, 08:14:23 am
единственный минус в перерасчетах - законодатель не указал конкретный период, когда он должен проводиться. Т.е. могут сделать перерасчет и в декабре 2015 года, и это не будет нарушением закона.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 12, 2015, 09:01:25 am
Как бы да, нет конкретного периода для проведения перерасчета, правда я точно в этом не уверен, надо поизучать ЖК и Правила. Но, закон обязывает УК начислять оплату за отопление по тарифу (с кв.м. жилплощади) по среднемесячному фактическому за прошлый год, а для этого надо сделать перерасчет по отоплению. Поэтому, если УК увеличила тариф на отопление и не вернула вам сумму перерасчета, то есть хороший повод для жалобы в ГЖИ.

Финансовый год в УК закрывается в марте, поэтому надо в апреле долбить УК и ГЖИ по возврату денег, поскольку ваш долг УК выставить вам не забудет.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Февраль 12, 2015, 09:31:07 am
Как бы да, нет конкретного периода для проведения перерасчета, правда я точно в этом не уверен, надо поизучать ЖК и Правила. Но, закон обязывает УК начислять оплату за отопление по тарифу (с кв.м. жилплощади) по среднемесячному фактическому за прошлый год, а для этого надо сделать перерасчет по отоплению. Поэтому, если УК увеличила тариф на отопление и не вернула вам сумму перерасчета, то есть хороший повод для жалобы в ГЖИ.

Финансовый год в УК закрывается в марте, поэтому надо в апреле долбить УК и ГЖИ по возврату денег, поскольку ваш долг УК выставить вам не забудет.

я читал, может что и не заметил, но вроде так.
начисление по среднемесячному и перерасчет формально никак не коррелируют. Пробел в законодательстве, однако.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 14, 2015, 08:33:27 am
УК Сипайлово по моему заявлению, написанному 21.01.15г., сделала перерасчет 05.02.15г. за отопление за 2014г. вернув 1042,52 руб. за квартиру площ. 46 кв.м. Дом с центральным тепло- водоснабжением.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Февраль 26, 2015, 07:51:11 pm
сосед предложил итп в доме поставить... сколько стоит? даст ли экономию? надо ли вообще?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 27, 2015, 12:16:50 pm
Начинаем идти по второму кругу темы ИТП. Начни с начала, потом можно будет обсудить.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Март 11, 2015, 02:41:16 pm
Вопрос ко всем: управляющая (районное УЖХ) собирается сегодня провести собрание (без предварительного уведомления за 10 дней, без предварительной подготовки) по поводу установки второго теплосчётчика для гор. воды. Причём, собрание хотят провести для двух домов одновременно, протокол будут писать сами. Сначала хотели вообще без собрания, просили старшего подмахнуть им акт и айда. Ещё есть такие случаи? Соглашаться или нет? Как вообще реагировать? Да, облуживание счётчиков, ремонт, поверку и пр. тоже хотят отдать под ответственность собственников. Понятно, что сегодня более-менее мыслящие и читавшие ЖК на собрание не пойдут, но нужен совет и авторитетное мнение на будущее.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Март 11, 2015, 10:39:47 pm
Если у вас в доме ИТП, то пусть УК объяснит, для чего ставить теплосчетчик на горячую воду. Сейчас количество тепла, которое затрачивается на подогрев 1 куб.м. ГВ известно и указано в тарифе на ГВ (второй компонент). Поэтому общее количество тепла на нагрев ГВ легко посчитать и без наличия теплосчетчика, умножив второй компонент на общий объем ГВ по дому. Количество тепла затраченное на отопление за год получаем вычитанием из показаний ОДПУ (общего теплосчетчика) количество тепла на нагрев ГВ (т.н. перерасчет за отопление за год - см. таблицу выше). Сейчас это делается легко.

Если ставить второй теплосчетчик на ГВ то по логике, придется расчитывать ежемесячно свой фактический тариф на ГВ, по которому надо платить. Есть в Уфе одна УК, которая так делает (я об этом еще писал в самом начале темы ИТП).

Зачем вам такая морока и лишние расчеты. Плюс стоимость теплосчетчика и его обслуживание.

Это я так думаю, а что скажет УК?

Есть еще одно предположение. В судах ГЖИ с УК по поводу методики перерасчетов за отопление есть мнение суда, что если нельзя точно разделить по одному ОДПУ тепло на отопление и ГВ, то следует считать, что ОДПУ в доме вообще нет и за отопление надо начислять по нормативу как вообще без теплосчетчика. Поэтому УК ставит второй теплосчетчик только для проформы вроде муляжа, а как будет считать на самом деле - черт его знает. Добейтесь от них ясности в этом вопросе, иначе потом запутаетесь с расчетами.

п.с. Вероятно, что УК начнут ставить вторые теплосчетчики на ИТП повсеместно, поэтому сообщите результат ваших переговоров с УК.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Март 16, 2015, 02:13:41 pm
Спасибо, Серж! После информационного письма ГК по тарифам нас тоже удивил порыв ставить второй счётчик.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Март 20, 2015, 08:49:11 am
ГЖИ обязала УК http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-324-20 указывать в ежемесячных квитанциях по оплате за КУ показания теплосчетчиков и тариф на теплоэнергию. Это надо во-первых, для того, чтобы проверить перерасчет по теплу за предыдущий год без запроса данных в УК. Во-вторых, в домах с ИТП вести мониторинг потребления тепла в течение года, поскольку часто ИТП работают не в режиме и без надлежащего контроля со стороны обслуживающих их организаций в результате чего происходит т.н. "перетоп" когда температура теплоносителя в контуре отопления дома превышает норму которая должна соответствовать наружному воздуху и расход тепла повышается до 30%. Также бывает, что ЖЭУ по жалобе "мерзнущих"жителей не проводят анализ причин холода в квартире, а облегчая себе работу отключают автоматику в ИТП, что также приводит к "перетопу" http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-325-20 за что приходится расплачиваться своими деньгами при перерасчете за отопление за прошлый год.

Будут ли УК выполнять предписание ГЖИ во всех домах? Думаю что нет, без соответствующего обращения собственников дома. Выполнят ли в моем, посмотрим. Обязательно сообщу.

Вчера, при проверке нашего ИТП по жалобе на отопление случайно на месте оказались я и еще один наш житель - спец по ИТП. Решили обследовать агрегат и заодно узнать причину постоянных жалоб жителей 4 подъезда на холодную "горячую" воду. Кроме того, что выбило АСЗ насоса прокачки - причины отсутствия отопления, обнаружилось, что в контуре циркуляции горячей воды не работает насос. Из-за чего горячая вода не доходила до крайних квартир с требуемой температурой. Потребовали зафиксировать это в отчете и еще напишу в УИС на балансе которого находится ИТП. Надеюсь, что насос заменят.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Март 20, 2015, 08:59:39 am
у меня вообще все показания по общедомовым пропали в квитанциях
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Март 20, 2015, 11:19:05 am
В ГЖИ с требованием наказать! (желательно розгами)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Апрель 19, 2015, 01:28:48 pm
Наказание должно быть неотвратимым! https://vk.com/doc762994_383795586?hash=6fec4d994ffab0f620&dl=ab52a2b1d0912ead35
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Апрель 24, 2015, 12:34:44 pm
Итак, я запросила данные у своей УК по теплу, ответ дали не на 12 стр, а в виде цифр столбиком и только за 2013 год. ну, хотя бы так. Данные по ХО я сама по рассеянности не запросила, но это малая величина, так что проставила по ХО нули. Воспользовалась таблицей пересчёта (за неё ещё раз спасибо! ) и получилось, что у нас переплата за 2013 год 200 с лишним тысяч. Обратилась в ГЖИ, ещё 3 февраля, и только вчера получила ответ, что нарушений не выявлено. Ответ тоже на одном листочке, без приложения расчёта, одни красивые словеса.
Меня такая отписка не устраивает, но перед тем, как повторно писать в ГЖИ хочу уточнить - должны ли были мне приложить расчёт? Как другим отвечали? Заранее спасибо!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Апрель 24, 2015, 05:55:01 pm
Если у вас данные по потребленному теплу за 2013г., значит и перерасчет вы тоже должны делать за 2013г. Моя таблица для перерасчета за 2014г. с тарифами на тепло, действующих в 2014г. Для расчета за 2013г. нужно подставить в графу Т тепло (тариф на тепло) тарифы, которые действовали в 2013г., соответственно данные из платежек тоже должны быть за 2013г.

Предлагаю готовую таблицу, сделанную для расчета за 2013г. для домов с центральным отоплением и горячим водоснабжением. Результаты естественно будут другие.

http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-333-20
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Апрель 25, 2015, 06:45:50 pm
Ах, вот в чём дело ... Спасибо, пересчитаю.
Ответьте ещё, пожалуйста, на мой вопрос - должно ли было ГЖИ предоставить в ответе расчёт?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Апрель 25, 2015, 09:11:27 pm
Бывает по разному. В данном случае ГЖИ считает, что нарушения нет, поэтому может расчет не предоставлять.

Вы можете по закону ознакомиться с материалами проверки. Позвоните в ГЖИ, запишитесь на прием и возьмите копии расчетов, или еще раз запросите расчеты письменно. Хотя в данном случае расчет проще-простого сделать самому. Если все-таки будет разница, то решайте для себя - стоит ли эта сумма лишних хлопот.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Домоуправительница от Апрель 25, 2015, 09:35:54 pm
Понятно, спасибо!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Апрель 28, 2015, 03:22:01 pm
Получил от УЖХ Окт. ответ на свой запрос с подробной методикой перерасчета по отоплению за 2014г. по своему дому.

Смотри: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-334-20

Напомню, что мой дом с ИТП, поэтому важно как именно вычислять количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. В моей таблице авторасчета эта величина расчитывается по данным ОДПУ счетчика холодной воды, которая отбирается для нагрева горячей воды в ИТП. Это наиболее правильно, потому что во-первых, данные счетчика доступны (указываются в ежемесячных квитанциях) они объективны и легко перерасчитываются в стоимость умножением на тариф тепла (руб./куб.м. - второй компонент в ГВ), а также в Гкал. делением стоимости на тариф тепла (руб./Гкал.).

Как и ожидал, УЖХ Окт. (ничего их не исправит) пошли по другому, более запутанному и трудно проверяемому пути, взяв за основу сумму, которая была предъявлена собственникам за стоимость компонента тепла в тарифе горячей воды нагретой в ИТП за 2014г. Цифру, которую не возможно проверить реально. Более того, цифра предоставляется из ЕРКЦ. Репутация что УЖХ, что ЕРКЦ хорошо известна.

Но даже, если эта цифра абсолютно правильная (осадок то в душе все равно останется), применяя ее в расчетах, УК не учитывает количество тепла (стоимости) затраченного на подогрев всего объема ОДН по горячей воде за весь 2014г.! Другими словами, тот ОДН сверх норматива по ГВ, который мы не оплачивали в течение 2014г. нам втихаря задним числом выставляют при перерасчете по отоплению. ОДН правда не весь,  а только его тепловая составляющая, которая однако весит 84% от всего ОДН. Разница в результатах моей методики и методики ГЖИ выливается в то, что вместо возврата дому 43583р. нам доначислили 19111р.

Написал в ГЖИ и УК Окт. Объяснил все так как изложил здесь. Потребовал исправить методику перерасчета. Подождем результата.

Все, у кого в доме ИТП точно в такой же ситуации. Можете смело писать в ГЖИ и требовать проверки перерасчета. Хотя предсказуемости в этой ситуации нет, так как цена вопроса не маленькая.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Апрель 29, 2015, 12:12:07 pm
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=121917
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Апрель 29, 2015, 01:37:29 pm
Это 2011г. Сейчас все совсем по-другому.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 27, 2015, 06:30:30 pm
Цитировать
Написал в ГЖИ и УК Окт. Объяснил все так как изложил здесь. Потребовал исправить методику перерасчета. Подождем результата.

Получен ответ от УЖХ Окт. Как и ожидалось, сделав морду лица топором, они не видят в такой методике никакого криминала. ГЖИ в своем ответе по поводу нескольких моих вопросов, в том числе по методике расчета Окт. УЖХ вообще пропустила этот момент мимо своего внимания. Пришлось еще раз напомнить. Будем ждать.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Май 27, 2015, 06:39:32 pm
может битой указать?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июнь 10, 2015, 04:33:23 pm
Моя переписка с УК Окт. все больше напоминает игру в наперстки на привокзальной площади. Понятно, что я выступаю в качестве угадывающего и играем мы на мои деньги. После третьей или четвертой полученной мною отписки, после того как я просил больше отписок мне не присылать, поскольку собираюсь разбираться с ними в суде, получаю еще одну комбинацию из 3-х наперстков. Без положенных, как всегда долгих и занудных цитирований всяких правил, радостно (как будто в этом я сам виноват) и коротко сообщают, что наш счетчик ОДПУ по горячей воде, установленный 09.11.2012г. не поставлен на коммерческий учет.

Вроде, как они считают, что объем горячей воды потребленной домом по нему не может быть установлен, а значит мои претензии к тому что при перерасчете за отопление не будет вычтено тепло, которое было затрачено на подогрев ОДН ГВ. Что в свою очередь увеличивает нам начисления за отопление на величину стоимости подогрева объема горячей воды по ОДН.

В УК Окт. по-видимому, так обрадовались своей находчивости, что не сообразили как они без счетчика ОДПУ ГВ будут вычислять ОДН по ГВ, который регулярно пишут в своих квитанциях. Как можно быть такими тупыми? Или беспредельно наглыми?

В созданной УК Окт. ситуации получается, что ОДН ни по горячей, ни по холодной воде вычислить не возможно, т.е его нет, а значит и платить за него не надо, в том числе и по нормативу.

Кстати всем на заметку. Если у вас в доме с ИТП нет кроме общего счетчика ОДПУ отдельных по ГВ или ХВ (это как правило) или они не поставлены на коммерческий учет смело отказывайтесь платить ОДН соответственно по ГВ и ХВ. Наперсточникам из УК УЖХ это не докажешь, но в суде или в ГЖИ элементарно.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Июнь 10, 2015, 08:01:24 pm
А кто должен ставить на коммерческий учет?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Июнь 10, 2015, 09:30:32 pm
А кто должен ставить на коммерческий учет?
Логично, что (тот кто ставил) УК.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: AlexeyA555 от Июнь 10, 2015, 09:47:52 pm
Т.е. Намеренно нанесли значительный материальный ущерб? И обманывали несколько лет и присваивает денежные средства?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Июнь 12, 2015, 08:04:57 am
Т.е. Намеренно нанесли значительный материальный ущерб? И обманывали несколько лет и присваивает денежные средства?
Вопросы, надеюсь, риторические?  ;)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июнь 15, 2015, 12:08:16 pm
Цитировать
Вопросы, надеюсь, риторические?

Не только. Есть судебный повод для обвинения в неосновательном обогащении.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июнь 28, 2015, 03:07:32 pm
Цитировать
ГЖИ в своем ответе по поводу нескольких моих вопросов, в том числе по методике расчета Окт. УЖХ вообще пропустила этот момент мимо своего внимания. Пришлось еще раз напомнить. Будем ждать.

Наконец-то ГЖИ обратила свое внимание на мой запрос проверить методику перерасчета за отопление. Пришел ответ с уведомлением, что будет проведена проверка для которой будут затребованы от УЖХ Окт. дополнительные материалы.

Подождем еще. Посмотрим, прикроет ли ГЖИ очередное "разводилово" УК УЖХ или войдет в их положение "бедных и несчастных" которым без обмана просто не прожить. 
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 19, 2015, 05:03:55 pm
Совершенно неожиданно получила развитие в главной теме по перерасчету за отопление в домах с ИТП второстепенная тема определения тарифа на горячую воду (ГВ) и в частности принцип справедливости при оплате за ГВ жильцами дома. Эта тема обсуждалась выше: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg3842.html#msg3842

Размер тарифа на ГВ в домах с ИТП сам по себе не так важен и может быть от 0, когда жители за ГВ платят как за холодную воду и при этом перерасчета за отопление не производится,  до любого его значения. Главное, чтобы оплаченное тепло за ГВ было вычтено из показаний ОДПУ при перерасчете за отопление за прошлый год.

Но ГЖИ почему то посчитало важным точное определение тарифа на ГВ и даже подала на УК УЖХ Окт. в суд. Суд выиграла и выдала предписание УК УЖХ Окт. сделать перерасчет по ГВ с учетом расчетных значений тепловой компоненты в тарифе на ГВ по физической формуле http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-337-20 . УК УЖХ Окт. пришлось сделать перерасчет за 2014г. по ГВ и вернуть мне 477 руб. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-338-20

Из этой истории с пересчетом тарифа ГВ можно сделать одно интересное заключение. Если раньше, до введения двухкомпонентного тарифа на ГВ, расчетный тариф в нашем доме с ИТП был значительно выше однокомпонентного тарифа на ГВ то сейчас наоборот, тепловая компонента в двухкомпонентном тарифе ГВ, по которой платят все дома как с ИТП, так и с центральным отоплением стала заметно выше расчетной. Конкретно по моему дому за 2014г. в янв.-март 48,42руб./куб.м. против 67,44;  в июле-дек. 85,38руб./куб.м. против 97,30. Это значит, что при назначении двухкомпонентного тарифа на ГВ он был значительно завышен от расчетного значения. Да и кто бы сомневался в истинных причинах перехода на двухкомпонентный тариф ГВ с однокомпонентного.

Прецендент создан, поэтому можно теперь требовать от своей УК применять тарифы на горячую воду с 2016г. из расчета:

0,045 Гкал. за нагрев 1 куб.м. в летний период
0,055 Гкал. за нагрев 1 куб.м. в отопительный период.

Подробное объяснение применения нового тарифа я привожу ниже: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4850.html#msg4850

P.S. За этой волокитой ГЖИ в судах остался без ответа более важный вопрос по методике перерасчета за отопление, а именно - определение количества нагретой горячей воды за год по общедомовому счетчику ГВ, а не выставленной сумме за ГВ как это делает УК. Правда, после принятия изменений в ЖК и перехода на прямые договора с РСО этот момент будет уже не актуален.

P.S. Таблица перерасчета по тепловой компоненте в тарифе горячей воды в домах с ИТП за 2014г.: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-349-20
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Пихта от Ноябрь 25, 2015, 02:44:24 pm
Добрый день. Ну собственно написала я письмо в УЖХ по перерасчету за отопление. Всё красиво изложила, цифры все указала. Но не хочет УЖХ мне за 2014 год делать перерасчет. Мотивирует тем что: "Общедомовой прибор учета тепловой энергии был снят на госповерку в 2014 году, расчет производился частично по нормативу потребления, в связи с чем, произвести перерасчет платы по услуге "отопление" за 2014г. не представляется возможным."
Мне теперь интересно, если теплосчетчик был "снят" на госповерку, то каким тогда образом мне смогли дать данные по потребленным Гкалл за 2014 год? :o Если данные были взяты у БашРТС, то почему они не являются основанием для перерасчета? А по моим подсчетам за 2014 год только на мою квартиру долн быть перерасчет порядка 10 тыс. руб. :-\ .... Есть какие-нибудь предложения по данному вопросу? Или сразу в жилинспекцию писать?  :(
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 25, 2015, 04:03:35 pm
Сразу писать в ГЖИ. Пусть разбираются между собой. В лучшем случае сделают перерасчет, в худшем - получите выводы от разбирательства с мотивировками. Первый раз слышу о таком случае хотя госповерку счетчики проходят регулярно. В нашем мкр.районе несколько домов получили сообщение о том, что наши теплосчетчики не прошли госпроверку, поэтому предлагают их заменить на новые, в противном случае грозятся начислять за отопление по нормативу. Пришлось затребовать акты госпроверки и объяснения - по какой причине нельзя отремонтировать или заменить неисправный модуль. Жду ответа. Возможно это очередная креативная фишка УК с целью скреатиздить денег.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 27, 2015, 09:29:22 am
По просьбе участника форума r_n привожу таблицу перерасчета по тепловой компоненте в тарифе горячей воды в домах с ИТП за 2014г.: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-349-20

Материалы по теме двумя постами выше.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Ноябрь 27, 2015, 08:46:46 pm
Сразу писать в ГЖИ. Пусть разбираются между собой. В лучшем случае сделают перерасчет, в худшем - получите выводы от разбирательства с мотивировками. Первый раз слышу о таком случае хотя госповерку счетчики проходят регулярно. В нашем мкр.районе несколько домов получили сообщение о том, что наши теплосчетчики не прошли госпроверку, поэтому предлагают их заменить на новые, в противном случае грозятся начислять за отопление по нормативу. Пришлось затребовать акты госпроверки и объяснения - по какой причине нельзя отремонтировать или заменить неисправный модуль. Жду ответа. Возможно это очередная креативная фишка УК с целью скреатиздить денег.
Помните, у меня похожая петрушка была. Когда документов на ввод в эксплуатацию не было. Похожая ситуация. Выглядит, как довольно частый косяк УК при отсутствии контроля со стороны жителей.

За таблицу спасибо большое!
Надо бы все эти материалы (таблицы для расчёт ГВС и отопления по годам) причесать и как-то систематизировать либо на самом сайте, либо в отдельном закреплённом посте.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Январь 20, 2016, 06:58:24 pm
Какой тариф на горячую воду должен быть в домах с ИТП в 2016г.

Выше я уже писал о том, как ГЖИ через суд заставила УЖХ Окт. сделать перерасчет по тарифу горячей воды за 2014г. http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4761.html#msg4761

Сейчас я хочу рассказать, какой должен быть тариф на ГВ в 2016г., который вы можете потребовать применять в расчетах от вашей УК.

Речь пойдет только о тепловой компоненте в составе тарифа ГВ, которая указывается в платежках как «Тепловая энергия ГВС» и на начало 2016г. равняется 111,21 руб./куб.м. в домах с полотенцесушителями подключенными к системе отопления и не изолированными стояками.

С компонентой холодной воды все понятно – она равна тарифу на холодную воду.

Стоимость Р (руб.) нагрева 1 куб.м. ГВ  равна количеству тепла для ее нагрева Vгв (Гкал.) умноженному на тариф тепловой энергии Тq (руб./Гкал.):

Р = Vгв х Тq

После введения 2-х компонентного тарифа на ГВ, управляющие компании рассчитывали величину тепловой компоненты в соответствии с информационным письмом Тарифного комитета: https://tariff.bashkortostan.ru/upload/iblock/099/ip27_05.pdf и стали применять в домах с ИТП. Но ГЖИ посчитало, что такой расчет для домов с ИТП не соответствует п.54 Правил 354 и решили, что должна быть применена другая формула: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-337-20 .

Физический смысл этих формул одинаковый, только в формуле Тарифного комитета дополнительно учитываются потери тепла в полотенцесушителях и стояках, а диапазон температур нагрева горячей воды берется усредненный зимой и летом - потому и тариф больше и он одинаковый в течение всего года.

По формуле, применяемой ГЖИ расчетное количество тепла Vгв для подогрева 1 куб.м. воды с 6 градусов до 60град. зимой (в отопительный период) и с 15град. до 60град. летом и соответственно равняются:

Vгв.л. - 0,045 Гкал./куб.м. в летний период
Vгв.з. - 0,055 Гкал./куб.м. в зимний период

В итоге стоимость тепловой компоненты тарифа ГВ в 2016г. в домах с ИТП должна быть:

С 1 янв. по 30 июня 2016г.
Рз.  = Vгв.з. х Tq = 0,055 Гкал./куб.м. х 1774,31 руб./Гкал. = 97,59 руб./куб.м. (в отопительный период)
Рл. = Vгв.л. х Тq = 0,045 Гкал./куб.м. х 1774,31 руб./Гкал. = 79,85 руб./куб.м.  (в летний период)

Тариф на ХВ = 21,16 руб./куб.м.

С 1 июля по 31 дек. 2016г.
Рл. = Vгв.л. х Тq = 0,045 Гкал./куб.м. х 1845,28 руб./Гкал. = 83,04   руб./куб.м. (летом)
Рз. =  Vгв.з. х Тq = 0,055 Гкал./куб.м. х 1845,28 руб./Гкал. = 101,49 руб./куб.м. (зимой)


Тариф на ХВ = 22,21 руб./куб.м.

Тариф, установленный УК УЖХ из расчета Vгв = 0,06267 Гкал./куб.м. на весь год:

С 1 янв. по 30 июня 2016г.
Р = V х Тq = 0,06267 Гкал./куб.м. х 1774,31 руб./Гкал. = 111,21 руб./куб.м.

С 1 июля по 31 дек. 2016г.
Р = V. х Тq = 0,06267 Гкал./куб.м. х 1845,28 руб./Гкал. = 115,66   руб./куб.м.

Из расчета видно, что если вы добьетесь от вашей УК применять тариф на ГВ в соответствии с предписанием ГЖИ № ЦО-14-252-012 от 23.05.2014г., которое подтверждено решением суда по делу № 2-3202/2015-М-1923/215, то платить за горячую воду вы будете:
 
до 30 июня
на: 111,21 – 97,59 = 13,62 руб. за куб.м. меньше, (в отопительный период)
на: 111,21 – 79,85 = 31,36 руб. за куб.м. меньше, (в летний период)

с 1 июля до начала отопительного периода на:  115,66 – 83,04 = 32,62 руб./куб.м. меньше,
с начала отопительного периода на: 115,66 – 101,49 = 14,17 руб./куб.м. меньше.

При расчете по формуле ГЖИ и при расчете по формуле ТК общий баланс платежа по итогам года за тепловую энергию останется неизменным. Просто будет разная величина перерасчета за отопление за прошедший год. В течение года вы будете меньше платить за горячую воду, зато при перерасчете за отопление вам меньше сделают возврат на ту сумму, на которую вы меньше заплатили за горячую воду.

Тогда зачем лишние хлопоты с тарифом?

На это есть две причины:
1.   Вы не будете кредитовать управляющую компанию, которая вернет вам ваши деньги минимум через год;
2.   Не факт, что вообще вернет.

Если для кого-то мои доводы показались убедительными, то надо не откладывая дело в долгий ящик писать письмо в ГЖИ с требованием обязать вашу УК применять с 2016г. в начислениях за горячую воду тарифы, согласно вышеуказанному предписанию.

Мне нужно только напомнить своей УК, если они "забудут" это сделать с января 2016г.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Январь 20, 2016, 08:53:11 pm
В январской платежке применяется тариф средний 0,05 Гкал/куб.м (посчитал в обратную сторону).
Таким образом, сейчас за горячую воду я плачу чуть меньше, а летом буду платить чуть больше норматива...
Разъяснение интересное, дам почитать всем интересующимся... кажется у кого-то я видел больше сотни тариф...
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Январь 30, 2016, 10:52:38 am
Цитировать
... кажется у кого-то я видел больше сотни тариф...

Далеко за примером ходить не надо - у нас тариф 111,21 руб./куб.м.

Цитировать
Мне нужно только напомнить своей УК, если они "забудут" это сделать с января 2016г.

Естественно, "забыли". Напомнил. Посмотрим на результат в февральской платежке.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 01, 2016, 01:07:37 pm
Благодаря постоянному давлению на власти "городских сумашедших", как называют активистов ЖКХ, постепенно удается отвоевывать свое кровное, "реквизированное" жуликами, захватившими монополию на беззаконие.

После победы по-крупному, когда они добились перерасчета за отопление и возврата денег за нагрев  горячей воды в домах с ИТП, пришло время получить и по мелким счетам.

По требованию прокуратуры "УЖХ Орджоникидзевское" обязали вернуть жителям 765 домов более 19 млн. рублей за ХОВ (химически очищенную воду) - жидкости, используемой в отопительных системах. https://news.mail.ru/economics/24697028/

ХОВ расходуется немного, если нет аварийных случаев, когда эта вода льется тоннами неделями по вине тех же РСО или УК.

Мало-помалу за годы набежало на 19млн. рублей. http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-322-20- так выглядит расчетный лист по теплу в домах с ИТП, где указан расход ХОВ. Не знаю, как ХОВ учитывается в домах с центральным отоплением, но видимо и до них докопались.

В связи с этим, считаю, что и в других районах жителям необходимо также потребовать от своих УК произвести возврат за оплату ХОВ, как минимум с 2009г., когда весь жилой фонд Уфы попал под управление УК УЖХ.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Nadezhda от Февраль 20, 2016, 03:58:09 pm
Здравствуйте.
В настоящее время я начала разбираться с вопросами выставления счетов за отоплерие и ГВС. Внимательно почитала всю тему, практически все понятно.

Есть вопрос: почему вы не принимаете во внимание Постановление правительства 129 от 14.02.2015, в котором приведены формулы для расчета нормативов на подогрев воды для нужд ГВС? Вроде изменения, внесенные этим постановлением, должны поставить точку в расчетах за отопление и ГВС в домах с ИТП и ОПУ.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/175558/1000000001,0/0 там же кстати указаны коэффициенты потерь на полотенцесушители и изолированные/не изолированные стояки .

Еще вопрос - наша УО до сих пор выставляет счета по старой схеме - отопление+нагрев в статье Отопление и еще ГВС по нормативу сверху. Как заставить УО перейти на двухкомпонентный тариф? Просто написать претензию?
Мой дом сдан в эксплуатацию в 2013 г. Насколько я поняла, первый год начисление платежей осуществляется по нормативам, правильно? Затем с 2014 г. расчет должен производиться по счетчикам с корректировкой? Это для меня совершенно непонятный момент во всех этих расчетах...

И вот еще  - УО выставляет нам счета за отопление по показаниям ОПУ по фактическому ежемесячному потреблению? Так можно делать? Требует ли такой расчет корректировки в конце года/отопительного сезона?

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 21, 2016, 08:00:44 pm
Здравствуйте.

ПП 129 фактически должно было вступить в силу с марта 2015г. но для того, что бы его применять необходимо принятие региональными властями нормативов на подогрев 1 куб.м. горячей воды. Пока таких нормативов никем еще не принято, а сроки для решения этого вопроса растянуты до 2018г. Понятно, что торопиться никто не будет, поскольку это резко увеличит стоимость горячей воды, а в условиях кризиса власти этого делать не будут. Да и переход  на расчет за горячую воду с двухкомпонентного тарифа обратно на однокомпонентный с одновременным повышением стоимости ГВ, что предусматривает ПП 129, будет воспринят населением очень негативно, а власти выставят себя в очередной раз в дурацком свете. Поэтому, по моему мнению, в ближайшей перспективе расчеты за горячую воду останутся прежними. Комментарии по ПП 129 можно посмотреть здесь: http://www.acato.ru/video/20150420

По вашим вопросам, предполагаю, что ваш дом с ИТП:

Цитировать
Еще вопрос - наша УО до сих пор выставляет счета по старой схеме - отопление+нагрев в статье Отопление и еще ГВС по нормативу сверху. Как заставить УО перейти на двухкомпонентный тариф? Просто написать претензию?

Потребуйте у вашей УК подробный расчет стоимости 1 куб.м. горячей воды, который вы оплачиваете в квитанции. Если ваши местные власти не приняли норматива на подогрев, то другие методики пересчета с двухкомпонентного тарифа в куб.м. ГВ вне закона. Поэтому можете требовать двухкомпонентного начисления за ГВ. С другой стороны, по ПП 129 должны начислять в куб.м. Подключите к этому вопросу госжилинспекцию, пускай она разрешает эту коллизию.

По идее, текущий тариф на отопление, который расчитывается по среднегодовому значению за предыдущий год должен быть очищен от составляющей на нагрев ГВ. Но все УК, в том числе и наши этого не делают. При большом желании этого можно добиться. Если не получится, то надо не забывать вычитать из отопления тепло на нагрев ГВ ежемесячно или в конце года.

Цитировать
Мой дом сдан в эксплуатацию в 2013 г. Насколько я поняла, первый год начисление платежей осуществляется по нормативам, правильно? Затем с 2014 г. расчет должен производиться по счетчикам с корректировкой? Это для меня совершенно непонятный момент во всех этих расчетах...

Да, в первый год по нормативу.
О перерасчете за отопление я очень подробно писал на этой ветке форума выше. Почитайте, если будет не понятно, то спрашивайте.

Цитировать
И вот еще  - УО выставляет нам счета за отопление по показаниям ОПУ по фактическому ежемесячному потреблению? Так можно делать? Требует ли такой расчет корректировки в конце года/отопительного сезона?

Можно, если местные власти приняли такое решение. У всех с 1 июля 2016г. тоже так будет. Корректировки по отоплению при таком расчете не требуется, но вам должны из показаний общедомового теплосчетчика вычитать тепло на подогрев ГВ ежемесячно или в конце года. Лучше ежемесячно. Это в том случае, если у вас нет отдельного теплосчетчика на горячую воду, а только один общедомовой.


Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт), газовый фильтр
Отправлено: Lepos от Март 10, 2016, 02:30:45 pm
ИТП - индивидуальный тепловой пункт купить (http://www.teplocom.msk.ru/catalog/danfoss/blochnye-teplovye-punkty/) - как оборудование для распределения и регулирования тепла известны с 60-х годов прошлого века, но экономия тепла с их помощью раньше не считалась специалистами такой очевидной, видимо поэтому массового применения они не находили, а может быть еще и потому, что понятия «распил» и «откат» еще не были изобретены и не вошли в обиход нашей жизни.  Установили газовый фильтр http://stream-gas.ru/gazovye-filtry/ (http://stream-gas.ru/gazovye-filtry/) от "Стрим-Газ". И вдруг, в последние годы ИТП оказались чуть ли не панацеей в энергосбережении. Их стали активно рекламировать и продвигать, как в 90-е рекламировали Гербалайф, и это произошло сразу после принятия закона об энергосбережении и милых душам чиновников и их подрядчикам многочисленных госпрограмм с миллиардными бюджетами. В РБ тоже была принята республиканская комплексная программа энергосбережения и повышения энергетической эффективности на 2010-2014 годы, с объемом финансирования - 51,7 млрд. рублей. Имеется и муниципальная целевая программа «Энергосбережение в городе Уфе на 2009 - 2013г.г. и на перспективу до 2020 года» с суммарной экономией тепловой энергии – 2766,90 тыс. Гкал. х 1075,88 руб./Гкал = 3 млрд.руб. Кредиты на это благое дело регулярно предоставляются международным банком реконструкции и развития (МБРР). Кредиты  льготные с возвратом после внедрения энергосберегающих технологий через 3-5 лет из доходов от полученного экономического эффекта. Массовое внедрение ИТП, реализаторы энергосберегающих программ, видимо посчитали не только наиболее "эффективным" способом освоить эти кредиты, но и как постоянный источник извлечения дополнительных доходов с потребителей в виде двойного взимания денег за нагрев горячей воды.  Хороший вариант установить ИТП индивидуальный тепловой пункт http://www.teplocom.msk.ru/catalog/bitp/ (http://www.teplocom.msk.ru/catalog/bitp/) - цена в компании Теплоком наиболее доступная, а также компания оказывает услуги монтажа и обслуживания.

По информации на сайте мин.ЖКХ РБ: « …в г.Уфе установлено 880 ИТП, из них в рамках программы модернизации систем теплоснабжения 523 (414 – из кредитных средств УЖХ, 109 – за счет средств бюджета г. Уфы), затраты составили 533,8 млн.рублей. Смонтировано по другим программам и принято от строительных организаций 357 ИТП. Экономический эффект достигается путем снижения объема потребления тепла до 10 %...» http://energoteplolider.ru/individualnye-teplovye-punkty/bitp.html. Из чего следует, что средняя стоимость одного ИТП = 533,8 млн.р./(414+109)=1,02 млн.рублей. Насколько эта цена соответствует рыночной, любой может узнать, поискав в интернете. ИТП в нашем доме на мой взгляд, из того что я видел, не стоит и 1/3 этой цены. Что ставят подрядчики под названием ИТП, с каким функционалом и в какой комплектации знают только они и их заказчик. На счет реальной «экономии» тепла ИТП все ясно из практики его применения, это подтверждает ГЖИ в своих осторожных расчетах, а также отзывы на форумах, а не в рекламных статьях, «счастливых» обладателей этого чудо-агрегата.  Здесь хочу рекомендовать в Москве интернет магазин электрики: www.elektrika220.ru (http://elektrika220.ru) - каталог отличный.   Очевидно, что устанавливают ИТП по энергосервисным договорам на льготные кредиты ЕБРР или городского бюджета. Кстати, договорилась с ЕБРР о предоставлении кредитов для УЖХ хорошо нам знакомое «Инвестиционное агентство», являющееся одним из основных акционеров УК УЖХ . Можно легко «обосновать» любой экономический эффект в энергосервисном договоре, а для наших кудесников из ЖКХ это вообще не вопрос. Но ведь кредиты надо реально отдавать. Для этого есть потребитель, находящийся в летаргическом сне, не задающий никаких вопросов и которого можно спокойно доить, а тем немногим, кто вопросы задает, объяснять, что они получают лечебный массаж. Понятно, почему, лучше обратиться в магазин электрики. С таким скрипом и неохотно развивается ситуация с возвратом денег жильцам за двойную оплату ими нагрева горячей воды в ИТП. Такой случай преподносится как исключительный и выносится в заголовки республиканских новостей, а также уточнить цену на ИТП тут (www.masterflo.ru (http://www.masterflo.ru/catalog/category/individualnye-teplovye-punkty.html)), хотя этот возврат рутинная процедура, которую УК должны делать по окончании каждого года в каждом доме, оборудованном ИТП.

Видимо для того, чтобы участникам битвы за энергоэффективность не задавали лишних вопросов по поводу экономических эффектов, партия чиновников и бизнесменов  в рамках реализации своего партийного проекта «Энергоэффективный Башкортостан» разрабатывает поправки в федеральное законодательство в части усовершенствования энергосервисных контрактов, что даст возможность, цитата: «…проводить реконструкцию зданий с учетом энергоэффективных технологий, за счет бизнеса без затрата бюджетных средств, а сэкономленная часть средств за тепло и свет будет распределяться между бизнесом и муниципалитетом… необходимо будет разработать механизм деления прибыли … При этом государство экономит колоссальные деньги». Особенно впечатляет слово К О Л О С С А Л Ь Н Ы Е, напоминающее что-то из античной мифологии. Остается только порадоваться за государство, муниципалитет и бизнесменов. А все это пиршество богов, как всегда предлагается по умолчанию оплатить потребителям, разумеется, для их же блага.  .

В Уфе еще осталось несколько тысяч домов с центральным горячим водоснабжением, и по тому, как серьезно взялись за «энергосбережение», борьба будет до последнего. У вас в доме еще нет ИТП – тогда они идут к вам. Так для чего ставят ИТП? А для чего запускают ГЛОНАС? Нас об этом никогда не спрашивают - что поставили, то и юзайте. Закатят вам троянского коня в подвал и скажут – на то воля богов и это будет недалеко от истины. Я бы еще сделал огнезащиту воздуховодов: http://www.help-01.ru/ognezaschita-vozduhovodov.html (http://www.help-01.ru/ognezaschita-vozduhovodov.html) в МА "Системсервис".

В следующий раз расскажу, что такое огнезащита воздуховода и как нам начисляют за отопление и горячую воду, как должны начислять и как вернуть деньги за дважды оплаченный нагрев горячей воды.

да уж, суммы впечатляют.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Март 27, 2016, 05:27:37 pm
На основании ПП 354 п.6 с 1 июля 2016г. утрачивают силу положения ПП 307 в частности: пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению).

Это значит, что с 1 июля 2016г. перестают действовать формулы (7) расчета размера платы за отопление по тарифу из расчета среднегодового потребления за предыдущий год и формула 8 перерасчета за отопление за предыдущий год.

Другими словами, с 1 июля начисления за отопление будут производиться ежемесячно по фактическим показаниям ОДПУ, а значит, только в отопительный период. Равномерная помесячная оплата за отопление в течение года отменяется.

Для нас это будет означать еще то, что с 1 июля, раз формула перерасчета за отопление перестает действовать, то и перерасчета за отопление с 1 июля 2016г. нам делать не будут. Ни за 2015г. ни за 6 мес. 2016г. ни за прошлые годы, если кто еще не сделал, перерасчета на вполне себе законных основаниях УК нам может отказать, а если может, то она это обязательно сделает.

Поэтому, надо в срочном порядке писать в свою УК и требовать произвести перерасчет за отопление если он еще не был сделан.

Алгоритм действий для перерасчета за 2014г. я уже приводил выше : http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg4607.html#msg4607

Здесь привожу таблицу для перерасчета за 2015г. как для домов с ИТП, так и для домов с центральным тепло- ГВС снабжением: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20

Расчет для домов с ИТП служит только для оценки величины суммы перерасчета, поскольку методика перерасчета УК совершенно мне неизвестна. Если разница вашей суммы и суммы УК покажется вам слишком неадекватной, то можете потом написать жалобу в ГЖИ и потребовать от них произвести другой расчет.

Расчет для домов с центральным тепло- ГВС полностью соответствует правилам и ваша расчетная сумма с суммой УК должны совпадать.

В последнее время, на фоне огромных долгов УК, БашРТС стали завышать данные в справках о потребленном тепле http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-322-20. Например мне в январе 2016г. было начислено за нежилое помещение в 2,15 раза больше фактического по ОДПУ, поэтому я сейчас требую только первоисточники данных - отчеты по суточным показаниям ОДПУ в виде компьютерных распечаток. Их пока еще не научились подделывать. Отчеты выглядят примерно так и отличаются, поскольку у разных ОДПУ разное программное обеспечение: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-356-20

Поскольку начисления по фактическому потреблению за месяц значительно больше, чем по среднегодовому тарифу за тот же месяц, то не понятно, что будет с этой разницей за первые 6 месяцев 2016г. Зная отношение УК к законам, можно предположить, что если УК окажется должна вам, то она вряд ли вернет вам деньги, а если вы будете должны УК, то можно не сомневаться, что вам доначислят. В этом случае можно писать жалобу в ГЖИ, поскольку с июля формула 8 корректировки отопления отменяется. С июля начисления за отопление не должны производиться до следующего отопительного сезона и если УК продолжит начисления, то это также можно оспорить. В связи с вышесказанным, внимательно следите за тем, сколько вам начисляет УК с начала 2016г. в Гкал.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Пихта от Март 28, 2016, 11:48:28 am
В ходе проверки ГЖИ УЖХ Ордж-го района, было выявлено что в 2013 и в 2014 году УЖХ не проводило поверку теплосчетчика. Теплосчетчик установлен в 2010 году, что подтверждает акт первичного ввода в эксплуатацию. Следующий акт повторного допуска в эксплуатацию от 11.02.2015г. Я прекрасно понимаю что обслуживание данного теплосчетчика включено в статью "содержание" и составляет нехилую сумму в год. Действиями УЖХ ( а точнее бездействием УЖХ) причинен материальный вред жителям нашего дома ( если считать по показаниям теплосчетчика, которые были предоставлены УЖХ за 2013,2014 год, то УЖХ должны нам порядка 550 000 ( за 2 года), но возврат УЖХ не осуществляет, в связи с тем что поверка счетчика не была сделана и БАШРТС за эти 2 года предъявил потребление по норме). Вопрос в следующем: Как можно наказать УЖХ за бездействие? И как правильно рассчитать техническое обслуживание приборов тепловой энергии и абсолютно непонятную статью "техническое обслуживание" (и вообще вопрос что они там технически обслуживают)?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Март 28, 2016, 04:58:19 pm
Хороший вопрос. У нас точно такая же ситуация. В ноябре 2015г. УК УЖХ Окт. р-на. заявила, что срок сертификации теплосчетчика истек, к тому же теплосчетчик оказывается неисправный, поэтому она отказывается делать перерасчет за отопление за весь 2015г. Учитывая, что в доме ИТП, мы попали еще на двойную оплату горячей воды за весь год не смотря на то, что так же как и вы оплачивали услуги самой УК и обслуживание теплового узла.

Что тут скажешь, мне давно понятно, что УК УЖХ - это по своей сути отмывочные конторы по примеру гангстерских прачечных в Чикаго 20-х годов. Такая задача поставлена их хозяевами - чиновниками местной администрации, любыми способами отмыть деньги, а по-другому говоря, оформить их как заработанные. Деньги, которые мы с регулярностью и неизбежностью наступления дня и ночи платим, а им остается только придумывать благовидные и не очень предлоги для того, что бы оприходовать их. Что они достаточно успешно делают в течение уже 7 лет. Фокус с просроченными счетчиками - это очередное ноу-хау, придуманное этой "креативной" конторой, который сейчас ими широко применяется. Поэтому, ставить вопрос в моральном аспекте, совершенно бесполезное дело. По этим жуликам давно плачет уголовный кодекс и пока у власти люди, которые этим всем заправляют, а прокуроры и ГЖИ смотрят сквозь пальцы, расчитывать на положительные ответы в наших с вами вопросах было бы наивным.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Май 11, 2016, 03:37:27 pm
Сергей, так что в итоге делаем с ХОВ?
Сидит она в тарифе отопление или нет?
Забирать ее стоимость с УЖХ?

И еще, мы как то обсуждали, когда именно они обязаны провести перерасчет и соответственно поменять ставку по отоплению? Ибо мне написали что вернут деньги в июне, и новую (пониженную) ставку видимо тоже начнут использовать с июня.

Цитировать
При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление помещений, оборудованных распределителями

один раз в год и все, без указания когда именно.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 12, 2016, 08:20:57 am
ХОВ не должна учитываться в тарифе на отопление. Это зафиксировано ГЖИ. Возвращать или не возвращать - это уже дело личное. Суммы там небольшие, но по принципиальным соображениям стоит. Более того, сами УК когда в суде с СРО рассматривается вопрос оплаты ХОВ, заявляют, что это не законно. Я сам видел такие судебные решения.

Вообще, с июля отменяется ПП307 по которому начисления производятся по среднегодовому за прошлый год. Соответственно перестают действовать формулы расчета, по которым делается возврат за отопление. Об этом я предупреждал и советовал не тянуть с перерасчетом за 2014г. и ранее. Поэтому в июле и до следующего отопительного периода 2016г. начисления за отопление не должны производиться, а с началом отопительного сезона начисления должны быть по фактическому потреблению за текущий месяц, поэтому средний тариф на 2016г. не актуален.

Что касается "производить корректировку 1 раз в год..", то действительно, не понятно когда 1 раз в год и вообще в каком году производить эту корректировку. Но если потребовать это сделать письменно, то по действующему законодательству УК обязана удовлетворить ваши требования, если они обоснованы, в течение месяца. Что они всегда и делают.

P.S. Кстати, надо не забыть также потребовать от УК сделать перерасчет за отопление за январь-июнь 2016г.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Май 13, 2016, 01:30:37 am
Про то, что зафиксировано ГЖИ, где почитать подробнее?
Октябрята мне ответили что перерасчет сделают, но я пересчитал и вместо 7000 рублей на дом, они должны 130 000. Поэтому за ХОВ надо отжевать, за вранье.

А ты сам за январь-июнь 2016 запросил перерасчет?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Пихта от Май 13, 2016, 06:44:58 am
Посижу, послушаю по поводу корректировки за 1 полугодие 2016г.

У меня ГЖИ Орджоникидзевской выдало в марте предписание на возврат за 2015 и на перерасчет тарифа, со сроком исполнения до 24.06.2016 г. Что для меня является дикостью. Естественно УЖХ отвечает что у нас же есть время, вернем вам до 24.06.2016 и ухмыляются. Так бы и съездила лопатой по этим наглым мордам.  >:(

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 13, 2016, 07:39:11 am
Возможно, что я ошибся, ссылаясь на ГЖИ по поводу ХОВ. Это решение по ХОВ было Орджоникидзевской прокуратуры: https://news.mail.ru/economics/24697028/

За 2015г. и 2016г. перерасчета за отопление нам не будет по причине "ноу-хау" УК УЖХ по части обувания граждан - смотри выше на 5 постов.

По нежилому помещению мне начисляют по факту потребления в отопительный период, т.е. так как со второй половины 2016г. должны делать всем жителям. Посмотрим, что будет на самом деле.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Май 13, 2016, 12:18:45 pm
У меня про неисправность итп ничего не писали, письмо с перерасчетом прислали, просто суммы неверные.
Есть другой пример по октябрятам, где дому 3800 квадратов вернули 300 000 рублей.

Ссылку прокурорскую помню, но там нет деталей. Ок, подам в суд без учета ХОВ, пусть сами доказывают эти цифры.

Про 2016 год подожду июня, потом затребую цифры за полгода.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 13, 2016, 01:47:15 pm
Зачем терять время в судах. Можно накатать жалобу в ГЖИ. Они и посчитают как надо.

Цитировать
Про 2016 год подожду июня, потом затребую цифры за полгода.

После июня может быть поздно. Надо писать сейчас, поскольку отопительный сезон закончился и данные по теплу уже есть. Пусть письмо лежит в УК, поскольку они могут сказать после 1 июля что формула перерасчета уже не действует.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Gibberish от Май 21, 2016, 02:53:47 am
Хороший вопрос. У нас точно такая же ситуация. В ноябре 2015г. УК УЖХ Окт. р-на. заявила, что срок сертификации теплосчетчика истек, к тому же теплосчетчик оказывается неисправный, поэтому она отказывается делать перерасчет за отопление за весь 2015г. Учитывая, что в доме ИТП, мы попали еще на двойную оплату горячей воды за весь год не смотря на то, что так же как и вы оплачивали услуги самой УК и обслуживание теплового узла.

У нас была похожая ситуация, УК не оформила акт повторного допуска ИТП. Перевела дом на норматив на 15 месяцев, сначала говорили, что на поверке, потом что сломался, в итоге МУП УИС дал ответ, что просто не оформили акт допуска. Теперь по истечении года находим такую информацию:
За эксплуатацию коллективных приборов учёта КУ вся ответственность ложится на плечи управляющих компаний

 Опубликовано 6 ноября 2015 г.


Минстрой РФ 18 сентября 2015 года опубликовал Письмо № 30162-ОЛ/04 «О действиях по эксплуатации приборов учёта коммунальных услуг», в котором ответил на обращение и содержащиеся в нём вопросы от представителей сферы жилищно-коммунального хозяйства.

УК должны обеспечивать надлежащую эксплуатацию коллективных приборов учёта КУ

Департамент ЖКХ Минстроя РФ пояснил в своём письме, что в обязанности исполнителя коммунальных услуг, которым по договору управления МКД является управляющая компания, входит не только содержание общего имущества собственников помещений в доме, но и обеспечение постоянной готовности инженерных коммуникаций, включая общедомовые приборы учёта, к поставкам ресурсов, необходимых для предоставления КУ населению.

По мнению министров, в содержание общего имущества в МКД в обязательном порядке входит обеспечение надлежащей эксплуатации коллективных приборов учёта потребляемых коммунальных ресурсов.

При управлении МКД управляющей компанией, ТСЖ, жилищным кооперативом или другим специализированным кооперативом обязанность жильцов дома по обеспечению надлежащей эксплуатации ОДПУ переходит к лицу, ответственному за содержание общего имущества в доме посредством ежемесячной оплаты за ЖКУ.

Исполнитель КУ, как лицо, ответственное за содержание и ввод в эксплуатацию коллективного прибора учёта, при выявленных неисправностях должен в течение 2 месяцев обеспечить устранение нарушений по ФЗ №261 от 23.11.2009 года «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» (действующая редакция от 13.07.2015 г.).

Если неисправность не будет устранена до истечения 2 месяцев с момента её обнаружения, РСО в любом случае должны приступить к эксплуатации общедомовых приборов учёта с отнесением понесённых затрат на счёт собственников помещений в МКД.

Согласно ч.12 ст.13 ФЗ №261, положения настоящей части статьи должны выполняться во всех случаях выявления проверяющими органами фактов нарушений требований об учёте используемых коммунальных ресурсов с применением ОДПУ и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения 2 месяцев с момента их выявления.

Собственники ОДПУ обязаны обеспечить допуск РСО к приборам учёта и оплатить их расходы по эксплуатации. В случае отказа собственников помещений в МКД от оплаты расходов в добровольном порядке взыскать с них причитающуюся сумму принудительно.

Содержание письма

Министерство Строительства и ЖКХ РФ при составлении своего письма №30162-ОЛ/04 от 18 сентября 2015 года руководствовалось ФЗ №261 от 23.11.2009 года «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» (действующая редакция от 13.07.2015 г.).

В ст.13 данного закона говорится, что “производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учёту с применением приборов учёта используемых энергетических ресурсов”.

В Правилах содержания общего имущества в МКД, утверждённых Постановлением Правительства РФ №491 от 13 августа 2006 года (в действующей редакции от 26.03.2014 г.), следует, что ОДПУ потребляемых коммунальных ресурсов входят в состав общего имущества собственников помещений в доме.

Отсюда следует, что исполнитель коммунальных услуг, которым в соответствии с заключённым договором управления МКД является управляющая компания, должен обеспечивать надлежащее состояние и постоянную готовность общедомовых приборов учёта к осуществлению поставок коммунальных ресурсов для предоставления КУ населению.

Это подтверждает также п.5 ч.1.1 ст.161 Жилищного Кодекса: “постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учёта и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, установленными Правительством Российской Федерации”.

Следовательно, исполнитель коммунальных услуг, иными словами управляющая компания, по законодательству и в рамках действия заключённого с собственниками помещений в МКД договора управления обязуется установить, ввести в эксплуатацию и поддерживать надлежащее состояние коллективного прибора учёта, в частности, посредством обращения УК в РСО для заключения между ними соответствующего договора.

В пп. "к" п.11 Правил содержания общего имущества в МКД говорится об обеспечении исполнителем КУ (управляющей компанией) надлежащей эксплуатации коллективных приборов учёта потребляемых коммунальных ресурсов, включая регулярные осмотры, техобслуживание и поверку ОДПУ.

Резюмируя всё вышесказанное, можно сделать вывод о том, что в обязанности управляющей компании входит обеспечение надлежащей эксплуатации ОДПУ по договору управления с собственниками помещений в МКД. В свою очередь, жильцы дома и наниматели помещений в нём должны ежемесячно вносить плату за содержание общего имущества в МКД.

Но здесь есть небольшая оговорка. Если работы по восстановлению работоспособности ОДПУ носят характер капитального ремонта или замены его конструктивных элементов и систем инженерного оборудования с целью улучшения эксплуатационных показателей, то финансирование таких расходов осуществляется за счет взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Ответственность

Согласно ст.9.16 КоАП РФ, за несоблюдение требований законодательства об установке общедомовых приборов учёта налагается штраф на:
•должностных лиц - от 20 до 30 тысяч рублей;
•юридических лиц - от 500 до 600 тысяч рублей.

За несоблюдение требований к поставщикам энергоресурсов по предложению установки коллективных приборов учёта собственникам помещений в МКД и их представителям налагается штраф на:
•должностных лиц - от 20 до 30 тысяч рублей;
•юридических лиц - от 100 до 150 тысяч рублей.

За необоснованный отказ или уклонение управляющей компании, на которую возложена обязанность по установке, замене, эксплуатации ОДПУ потребляемых коммунальных ресурсов, от заключения соответствующего договора и /или от его исполнения, а равно за нарушение установленного порядка его заключения, либо несоблюдение установленных обязательных требований об установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов грозит штраф для:
•должностных лиц от 20 до 30 тысяч рублей;
•ИП - от 20 до 30 тысяч рублей;
•юридических лиц - от 50 до 100 тысяч рублей.

За несоблюдение требований об оснащении МКД общедомовыми приборами учёта лицами, ответственными за содержание жилых домов, грозит штраф для:
•должностных лиц - от 10 до 15 тысяч рублей,
•юридических лиц - от 20 до 30 тысяч рублей.

Таким образом, управляющие компании обязаны следить за исправностью, работоспособностью и готовностью общедомовых приборов учёта к поставкам коммунальных ресурсов и обеспечению КУ населения


Есть аналогичный ответ от ГЖИ. Но дальше ответа они действовать не хотят.
ДА и еще для тех кому будут рассказывать байки про сломанный счетчик ИТП, по этому поводу есть интересное РЕШЕНИЕ от 16 апреля 2015 г. по делу N А60-2609/2015. О том кто за это отвечает и как это должно оформляться.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 21, 2016, 11:15:20 am
Все вышесказанное логично и очевидно. Только, чтобы добиться соблюдения законности надо пройти "круги ада" сломив активное сопротивление УК и пассивное сопротивление местной власти в лице администрации и ГЖИ. На это и расчитывают мафиози от ЖКХ, придумавшие новый способ отмыва бабла, что мало кто подпишется на такие адские приключения. К счастью есть еще не равнодушные граждане, которые довели дело до конца, поэтому у других граждан тоже появляется возможность придавить эту гниду, окопавщуюся в УК УЖХ. К сожалению, реальность такова, что пока мы будем в очередной раз через суды доказывать очевидные истины, за это время они придумают другие способы как кинуть "лохов" на бабки. Благо, им есть кому в этом помогать.

За информацию спасибо, она мне поможет вернуть наши деньги, что я обязательно сделаю.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июнь 30, 2016, 03:49:34 pm
На основании п.6 ПП 354  с 1 июля 2016г. отменяется ПП 307 в частности: пункты 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера  за коммунальную услугу по отоплению).

Соответственно отменяется местное постановление 300 от 31.08.2102г. по которому начисления за отопление предписывалось по ПП 307.

Это значит, что с 1 июля 2016г. перестают действовать формулы (7) в ПП 307 расчета размера  за отопление по тарифу из расчета среднегодового потребления за предыдущий год и формула 8 перерасчета за отопление за предыдущий год.

Другими словами, с 1 июля начисления за отопление должно производиться ежемесячно по фактическим показаниям ОДПУ, а значит, только в отопительный период. Равномерная помесячная оплата за отопление в течение года законом отменяется.

С 1 июля 2016г. расчет по отоплению должен производиться по единственно действующему документу, а именно по ПП 354 п.3 Приложения 2: Рi = Vд х Si/Sобщ. х Т, где: Pi - стоимость за отопление в i помещении, Vд - объем потребленного ресурса (Гкал. по ОДПУ за расчетный период, т.е. за месяц), Т - тариф на тепло.

Никаких других форм расчета с 1 июля 2016г. законом больше не предусмотрено. У местных властей полномочий изменять федеральный закон нет.

Местные власти, в частности в Удмуртии, своим незаконным решением фактически продлили действие ПП 307 и хотят и дальше начислять за отопление после 1 июля 2016г. по среднегодовому за прошлый год с перерасчетом по итогам прошедшего года. Властям выгоден такой порядок начислений за тепло во всех отношениях. Во-первых, нет резких скачков сумм в квитанциях в отопительном и неотопительном периоде, что сглаживает недовольство населения постоянным ростом тарифов. Сумма в квитанции за отопление в отопительный период показывает истинную величину тарифа, которую властям труднее объяснить населению, а не среднюю по больнице. Во-вторых, управляющие компании, которые являются в своем большинстве коммерческими структурами местных чиновников (УК УЖХ), и которые обязаны производить перерасчет по итогам года, этого зачастую не делают или делают его не полностью. Более того, деньги возвращают в лучшем случае через полгода-год.

Платить по факту потребления гораздо выгоднее и прозрачнее. В каждой квитанции УК обязана будет указывать показания теплосчетчика и проверять свою сумму за отопление можно очень просто по вышеуказанной формуле каждый месяц. Что касается разговоров о том, что людям трудно сразу платить большие суммы, то это разговоры "в пользу бедных". Тарифы все равно растут так, что сегодня большие суммы, а завтра они уже кажутся смешными. Пусть власти объясняют населению почему эти тарифы так растут. Продолжать платить по этой системе  - это все равно, что пользоваться кредитом под 20% годовых.

Посмотрим, какие платежки нам принесут в июле и мы тогда увидим как наши местные власти исполнят федеральный закон.



Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Июль 01, 2016, 08:02:30 am
Да, посмотрим.
Надо мобилизовать всех, чтоб не проглядели изменения.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 06, 2016, 03:47:32 pm
Что и следовало ожидать - при полной неготовности и нежеланию местных властей перейти на оплату ресурса по факту потребления в соответствии с п.1 Ст.155 ГК РФ, федералы пошли навстречу ЖКХ-хашному лобби и продлили бессрочно право местных властей самим определять, как начислять, равномерно или по факту. Попутно добавили повышающий коэффициент 1,5 за отсутствие ОДПУ и переложили ответственность за его  отсутствие или неисправность с УК на собственников.

ПП 603 от 29.06.2016г.: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1108.WAXYp7xGTy3ncy9OAEB2B0PyFyswCUc7PvBG-tl_I3bsq4wZ0tLyQwoQnEiLJ1TwdTWLFGOkxglSlOnZfNXzxRHiDjS-vzH6JbAtgQ5f1SIDxHbEcLevR9qlNSfw7zRx.af9cbb5c1313f44553c3802b57ad555056aba328&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1X7blF4d8dl7aEp1rrMxBAsq_b-4T7ZTjip7038xZy-tVMsSZMqBC8xw&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaWhXOXZYaEVROFdzdnB4dE5UZlhJeFpkYlBCMlVkcGZzaE96am9CWXVLVjZ6dW4tZDdBNFZvVksxQll5cnJKSllZSHpHYmRFV0UxN1ZveHFrZGRoQlpoRU1JaTRhZUthd00zZDd2WDl5MHRQRTNQQ0pqclVfSTQwZndWbl9aTTBn&b64e=2&sign=26587d9273f660231d39dd3780b2b7f0&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFE5F0TOCQki95BnlLt-FeKaGa27hU-AdcvRw23PqSzDVvmx6ybQFyNUrd8qdOn4DU0gfXlrEX9EuFZvGwUf5HOmd_tRoQleA_5EZ60FkEW3lmFmGa_qoFxTsXtk69cW4ZRb_9w_kRbyqTPrjcrul61D3kT_BCdqluUMA-TEdnQ9vbgE9FrdqyykaBh3v1RGK6X4r81LDgOsnLbmkOs9YDRqOdVOPNUG3lA&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3quKLfGKhgcZzlBh-w_NInSOY4el2-CiPHY9iBP-_Z5zb0TJ7qBLc0XtUTrmxYq82g1Ciskl-vZ-T3zVe5UAY3_3UwahJYJ2HbVlWUAJEQiBVE6wL9CytgcYzp_06J0MAx-ex5s6xCgoyPgWu3vDu0RQbsqa48wLmCqHdylSu4rR_ctmjWn2fMRVlp-JkDty0syhsOKifwuD2CY2IMU8L1V_-9U1XtW3cPmEI7lG-R_9Ls&l10n=ru&cts=1467808658268&mc=4.361740934322944
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 19, 2016, 05:52:45 pm
Смотрим платежки за июль 2016г. на отопление и сверяем ее с новым законом 603 .

Поскольку наш дом "поставлен на счетчик", в смысле переведен на норматив по отоплению благодаря стараниям УК Окт. р-на (об этом см. выше), а местные власти, воспользовались предоставленным им праву продолжить начисления за отопление равномерно в течение года, а также тому, что произошло увеличение стоимости 1 Гкал. с 1774,31 руб. до 1902,23 руб., тариф нашего дома должен быть расчитан в соответствии с п.2(1) ПП 603. Привожу его полностью:

"2(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме и размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(1):
 
                                       Pi = Si x (NT x K) x TT,
 
где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома;
NT - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, определяемый путем деления количества полных месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Как видите, по новому закону, если начисление за отопление производится не в исключительно отопительный период, тогда с июля 2016г. нам за отопление не должно было быть выставлено ничего, а начисления производятся равномерно в течение всего года, в старую формулу вводится новый коэффициент периодичности. Смысл его понятен, поэтому не требует дополнительных объяснений."

До июля 2016г. норматив по нашему дому был равен 34,9539 руб./кв.м. = 0,0197 Гкал./кв.м. х 1774,31 руб./Гкал. С учетом увеличения стоимости тепла тариф соответственно стал 37,4739 руб./кв.м. = 0,0197 Гкал./кв.м. х 1902,23 руб./Гкал. И новый норматив должен быть умножен на коэффициент периодичности оплаты, т.е. 7 мес. / 12 мес. =0,5834 (где 7 мес. это отопительный период с 1 окт. 2015г. по 20 апреля 2016г.).

Начисленная сумма за июль должна была быть: 37,4739 руб./кв.м. х 0,5834 = 21,8623 руб./кв.м.

Смотрим платежку и видим сумму без учета коэффициента периодичности оплаты 37,4739 руб./кв.м.

Начислено на 71,4 % больше положенного по закону.

Если бы была принята система начисления только в отопительный период, то я бы в июле, августе и сентябре вообще бы не платил, а в октябре, ноябре и декабре платил бы по 37,4739 руб./кв.м.

То, что будет именно так, я ни чуть не сомневался - это УК УЖХ, что еще можно добавить?

Разве только то, что причины, по которым местные власти РБ, в отличии от многих регионов сделавших все по-уму, для людей, оплату по факту его потребления в отопительный период, а не в своих интересах оставили мутную систему равномерной оплаты, совершенно очевидны.








Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Июль 20, 2016, 07:19:21 pm
Может норматив изменили?
Ибо я не понимаю почему возникла необходимость платить меньше, не 37 рублей за квадрат, а 22. В итоге ж сумма по году при таких начислениях будет сильно ниже реальной. Или нет?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 20, 2016, 09:05:31 pm
Хороший вопрос к правительству, которое наспех испекла этот закон. Следуя букве этого закона, должен быть применен коэффициент периодичности К. Если не приняли новый норматив, то это проблемы УК. Пусть они суетятся теперь. Когда им надо, как в случае "отказа" ОДПУ по теплу, они кивают на букву закона и не делают перерасчет по отоплению за весь год, хотя счетчик при этом не работал всего неделю и перерасчет можно было бы сделать за 11 месяцев. Как они будут выкручиваться на этот раз, не знаю, но в ГЖИ напишу претензию - пускай применяют коэффициент. Но исходя из нынешних реалий ГЖИ скорее всего им подыграет и будут волокитить вопрос пока не примут новый норматив или просто забьют по своему обыкновению.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Аннушка от Август 01, 2016, 02:44:15 pm
Для уменьшения оплаты по счетам при условии, как писали выше - в квартирах очень жарко и оплата идёт за перерасход/перегрев, можно установить после счётчика лимитную шайбу (с маленьким отверстием). Иногда в добавление ставят шайбу и перед тепловым счётчиком. Уменьшается давление и как следствие уменьшается температура и оплата.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Август 03, 2016, 10:16:59 pm
Такая регулировка температуры возможна в домах с центральным отоплением. В данной теме рассматриваются дома с ИТП где роль шайбы выполняет автоматика. Или должна выполнять, если за ИТП не следят как положено.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Август 18, 2016, 05:35:18 pm
Аферу УК УЖХ с массовыми принудительными переводами на норматив отопления в связи с "отказами" ОДПУ следует пресечь. Остается только суд, поскольку ГЖИ с ними "в деле", а на прокуратуру надежды тоже никакой нет. Суды наши еще те и просто так туда соваться почти безнадежно. Поэтому решил обратиться в Министерство ЖКХ РФ (понятно, что не РБ) за разъяснениями, которые они в таких случаях дают. Если здравый смысл еще не покинул Мин. ЖКХ РФ, то при благоприятном ответе можно смело идти в арбитражный суд (понятно, что не районный).

Текст письма:

В нашем регионе решением местных властей оплата за отопление производится равномерно в течение года по среднегодовому тарифу за предыдущий год. Соответственно, по окончании текущего года производится корректировка оплаты по отоплению в соответствии с пп.2 п.2 Приложения 2 ПП РФ №307.

Управляющие компании структуры УЖХ города Уфы мало того, что систематически и в массовом порядке не производят населению полагающиеся перерасчеты по отоплению без дополнительного требования со стороны потребителей, а то и при наличии такого требования, придумали и используют новую схему уклонения от исполнения закона.
 
Вдруг, в массовом порядке стали выходить из строя ОДПУ по теплу по всему городу. Стали внезапно заканчиваться сроки их сертификации. Соответственно, дома переводятся на оплату по нормативам потребления, которые резко повысились как раз незадолго перед этими событиями. При этом замена неисправных ОДПУ просто не производится, поскольку выгода управляющих компаний от этого очевидна.

Управляющие компании демонстративно, в своих интересах, с целью незаконного обогащения, игнорируют свои обязанности по обеспечению технической исправности общедомового имущества (ОДПУ). Обязанности, исполнение которых мы, потребители, им оплачиваем в соответствии с договором управления по статье «содержание» как «обслуживание узлов учета тепловой энергии».

Требования потребителей о перерасчетах по отоплению за 2015г. за месяцы отопительного периода, когда были исправны ОДПУ, отклоняются. Мотивируется это тем, что цитата: «…формула 8 при расчете корректировки размера платы за отопление предусматривает применение только объемов, определенных исходя из показаний общедомового прибора учета за календарный год. Суммирование объемов тепловой энергии, определенных двумя способами расчетов в течение одного календарного года для целей корректировки размера платы за отопление Правилами 307 не предусмотрено».

Уточню, что наши требования по перерасчету касаются не всего календарного года, а только в те месяцы отопительного периода, когда ОДПУ был исправен. Речь о суммировании показаний ОДПУ и норматива не идет.

Действительно, прямых указаний в законе в случае, когда в середине года откажет ОДПУ, как производить оплату за отопление, нет. Это недостаток закона. Но, исходя из смысла и принципа закона, и на что прямо указывает закон, цитата: «..размер годовой платы за отопление рассчитывается исходя из фактически потребленного количества тепловой энергии, определенного из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета», в те месяцы отопительного периода, когда ОДПУ были исправны, потребители имеют право платить по фактическим показаниям ОДПУ, а значит, должен быть сделан перерасчет за отопление за эти месяцы. Другими словами, если условия оплаты равномерно в течение года не соблюдаются ввиду отказа ОДПУ, то оплата должна производится в соответствии не с ПП 307, а по ПП 354, то есть каждый месяц по фактическим показаниям ОДПУ.

Методика перерасчета за отопление в соответствии с пп.2 п.2  Приложения 2 за год такова, что он производится сначала помесячно, что делает эту методику применимой и для перерасчета для отдельных месяцев.

Проблема усугубляется для тех домов, в которых установлены ИТП, поскольку при отказе в перерасчете за отопление также отказывается в возврате стоимости нагрева горячей воды, учтенного ОДПУ. При этом, оплачивая нагрев в тарифе горячей воды, потребители оплачивают его в этом случае дважды.

К большому сожалению, новое руководство Госжилинспекции РБ, поддержало позицию управляющих компаний УЖХ в этом вопросе, тем самым встала на позиции, искажающие идеологию Правил предоставления услуг в сфере ЖКХ – платить по приборам учета.

Учитывая вышеизложенное, прошу Министерство сделать разъяснение в коллизии в законодательстве для того, чтобы, если придется обращаться в суд в целях защиты интересов потребителей, можно было его применить.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Август 19, 2016, 11:42:12 am
Рад как минимум за то, что у вас хватает веры в лучший исход и вы постоянно находите пути для дальнейшего развития своей точки зрения.
У нас в платежке появилась строка - уст. ОПУ теп. Так что и с их стороны ситуация развивается :)
Держите в курсе ;)

https://letters.openrepublic.ru/upload/iblock/12d/skanirovat3_cr.jpg
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Август 24, 2016, 10:42:31 am
Мое обращение в мин.ЖКХ РФ по поводу отказа УК и ГЖИ в перерасчетах за отопление по-месячно при отказе ОДПУ переадресовано в ГЖИ. Подожду ответа ГЖИ - может они поменяли свою точку зрения. Если нет, то буду обращаться в арбитражный суд. Перспективы считаю есть.

P.S. К сожалению, у нас ситуация не развивается. Счетчик менять не собираются - им и так хорошо.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: r_n от Сентябрь 13, 2016, 10:07:15 pm
Прошёл месяц со дня обращения в ГЖИ по плате за прибор учёта. Молчат. Ну, не привыкать =)
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Сентябрь 27, 2016, 03:11:23 pm
Получен ответ из ГЖИ. Свое решение - отказать в перерасчете за отопление за 2015г. ввиду отказа ОДПУ они не изменили. Зато наказали УК УЖХ Окт. за волокиту при замене теплосчетчика по ст.4 КоАП:

4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Сегодня прибежали ремонтники устанавливать теплосчетчик. И протокола ОСС, который требовала УК с решением о сборе денег на теплосчетчик, не понадобилось. Ну хотя бы так.

По обращению в суд надо еще подумать. В арбитраж не пройдет, поскольку отказ в перерасчете дан на основании постановления №300. Надо будет в Верховном суде опротестовывать пост. №300 поскольку оно нарушает мои права на оплату в соответствии с показаниями ОДПУ (когда он был исправен), а также противоречит Правилам 354 в части того, что при равномерной оплате за отопление должен быть произведен перерасчет, а в ситуации, когда ОДПУ неисправен этого сделать нельзя, что никак не оговаривается в постановлении №300. Как-то так.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Юрий от Октябрь 07, 2016, 06:54:13 pm
Здравствуйте, привет из Москвы !
У нас так же МКД с ИТП, в ИТП установлен только один ОДПУ который совокупно учитывает тепловую энергию затраченную на подогрев холодной воды для целей отопление и ГВС. Так же есть два ОДПУ холодной воды для целей ГВС, по двум контурам МКД. Естественно горячая вода для целей отопления и ГВС приготавливается исключительно в ИТП МКД.
Управляющая организация в платежном документе, выставляет счета за ГВС по тарифу, по показаниям ИПУ переданных жильцами, а за отопление чуть ниже норматива за кв.м. ежемесячно в течении всего года.
В каждой квартире и в нежилых помещениях (1 этаж не жилой) установлены только ИПУ учета холодной и горячей воды, единицы измерения куб.м.
Раз в год УО делает корректировку. Объяснить порядок расчетов не могут в том числе по производимой корректировке.
Мосжилинспекция так же не может объяснить..., ссылаясь на то , что УО не представляет всей необходимой информации для проверки.
С учетом выше сказанного прихожу к выводу, что УО должна нам по сути начислять за отопление по нормативу только в отопительный период ( 7 месяцев) или разбитый равномерно на 12 месяцев.
Кто, что думает по данному вопросу.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Октябрь 16, 2016, 01:23:39 pm
Вышло разъяснение Минжилхоза к Постановлению 603. В нем говорится, что в случае, когда местные власти приняли решение с 1 июля 2016г. начислять за отопление равными долями в течении года (1/12) с последующим перерасчетом по фактическому потреблению по ОДПУ, то размер норматива остается таким же, какой был до 1 июля 2016г. Для того, что бы начислять по нормативу только в отопительный период (1/7), местные власти должны принять новый норматив, учитывающий такой порядок начисления. Норматив (1/7) будет соответственно выше действующего норматива (1/12), поскольку при его применении надо будет учитывать коэффициент К - периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, определяемый путем деления количества полных месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году. То есть для системы оплаты 1/7 будет "зимний" норматив, а для системы оплаты 1/12 будет "круглогодичный" норматив. По какому нормативу считать - без разницы, поскольку итоговый результат должен быть одинаковым.

Разъяснение к ПП 603: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-358-20
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Юрий от Октябрь 18, 2016, 07:40:48 pm
Это я понял, но у меня идут судебные тяжбы, в иске я взыскиваю за три года, начиная с 2013 года, все суммы которые я оплатил за отопление и ГВС, так как организация которая оказывает услуги, не дает полной и достоверной информации по моим заявлениям, в том числе и по запросам Мосжилинспекции (далее МЖИ). Мосжилинспекцию я нагибал через прокуратуру, что бы начала шевелиться, но воз и ныне там, видимо и на Мосжилинспекцию придется подавать в суд.
Еще один момент, МКД не имеет управляющей организации, но это отдельный вопрос, который можно обсуждать, тут вообще полный пипец. 
В конце месяца второе заседание суда, на первом ответчик не представил доказательств, в том числе и на беседе.
Все оказываемые допуслуги я уже отсудил, решение суда вступило в законную силу, все деньги получил, это в принципе не трудно. За отдельные доп услуги перерасчет помогла сделать МЖИ, но это было сделано примерно так, по телефонному звонку, пересчитайте этому идиоту, а то он всю МЖИ задолбал, естественно МЖИ они не могли отказать и все пересчитали, а МЖИ в своем ответе отправила меня в суд, хотя перерасчет был уже сделан в добровольном порядке.

Тут еще вскрывается факт, что ИТП дома передан в аренду, без решения общего собрания собственников, то есть РСО использует наше общедомовое имущество не законно, при этом каким то образом, был заключен договор между РСО и назову ее УО (управляющая организация). Получается по сути, что нам якобы исполнитель (УО) предоставляет услугу по отоплению и ГВС, но при этом расчет за ГВС выставляет по тарифу, а за отопление каким то расчетным методом, при этом поставщиком считается теплоснабжающая организация которая эксплуатирует наш ИТП, и покупает тепловую энергию у другого поставщика, в общем полный беспредел.
Как то так.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Ноябрь 22, 2016, 11:49:50 am
Кароче октябрята решили натянуть жителей на бабки и зафигачили всем перерасчет

Ссылаются вот на это

Цитировать
59(1). Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с даты, когда вышел из строя или был утрачен ранее введенный в эксплуатацию коллективный (общедомовый) прибор учета либо истек срок его эксплуатации, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям коллективного (общедомового) прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд.

60(1). По истечении указанного в пункте 59(1) настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, и плата за коммунальную услугу по отоплению определяются по данным, предусмотренным указанным пунктом, в случае если собственники помещений в многоквартирном доме не обеспечили в установленном порядке восстановление работоспособности вышедшего из строя или замену утраченного ранее и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета, а также замену такого прибора учета по истечении срока его эксплуатации, плата за коммунальные услуги за расчетный период рассчитывается:
за коммунальную услугу по отоплению - в порядке, указанном в пункте 42(1) настоящих Правил.

42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в многоквартирном доме, а также индивидуального прибора учета тепловой энергии в жилом доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2 и 2(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.
При наличии технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2(2) и 2(3) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению с учетом повышающего коэффициента.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой эн
ергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев четвертого и пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.
При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода, в случае если при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения) в многоквартирном доме коллективные (общедомовые) приборы учета установлены раздельно в системе отопления и в системе горячего водоснабжения, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с положениями абзацев четвертого и пятого настоящего пункта.

т.е. раз срок поверки истек - фигачим по нормативу.
Но поверять ОДПУ - это их обязанность, и раз они не сделали это вовремя - пусть возвращают перерасчет как ущерб от своей деятельности.

Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 22, 2016, 02:32:17 pm
Надо заявить претензии к УК по двум моментам:

1. У приборов учета окончились сроки поверки. В течение следующих 3-х месяцев начисления должны производиться по среднему за 6 или 3 месяца, когда счетчики были исправны. Далее - по нормативу.

В связи с этим, почему УК не приняло мер в течение 3-х месяцев для установки новых ОДПУ? При том, что это вменяется в их обязанность в соответствии с планом работ на содержание и обслуживание МКД на год: "Обслуживание УАР, УУТЭ (узлов учета тепловой энерги)." По нашему дому оплата за это составляет 9310,60 рублей в 2016г. Заявить УК материальный ущерб.

2. После установки нового ОДПУ они хотят в течение года делать начисления по нормативу. Но такой порядок применяется в случае когда в дом не оборудованный ОДПУ он в первый раз устанавливается и необходимо определить теплозатраты дома на отопление. В нашем случае уже имеются данные по теплозатратам на дом, определенных за предыдущий период отопления, поэтому с момента установки нового ОДПУ логично применять уже известные данные, а не норматив. Соответственно в конце года произвести перерасчет по факту потребления.

Есть другой вариант расчетов за отопление.

То, что предлагает УК означает, что перерасчета по отоплению за 2016г. не будет вообще - как в моем случае (скажут, что нельзя складывать норматив с показаниями ОДПУ), а весь 2017г. придется платить по нормативу с перерасчетом только в 2018г. Поэтому, как я и раньше предлагал, надо добиваться расчетов за отопление в 2016г. по фактическому потреблению (по ОДПУ) за каждый расчетный период (месяц) в котором ОДПУ был исправен. В соответствии с п.42(1)
Цитировать
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
. А в 2017г. платить по среднему за 3 или 6 месяцев 2016г., а не по нормативу. В этом случае денежных потерь не будет.

Теперь, какой будет алгоритм действий? Куда писать? Или в суд подавать?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Ноябрь 22, 2016, 04:04:47 pm
Надо заявить претензии к УК по двум моментам:

1. У приборов учета окончились сроки поверки. В течение следующих 3-х месяцев начисления должны производиться по среднему за 6 или 3 месяца, когда счетчики были исправны. Далее - по нормативу.

В связи с этим, почему УК не приняло мер в течение 3-х месяцев для установки новых ОДПУ? При том, что это вменяется в их обязанность в соответствии с планом работ на содержание и обслуживание МКД на год: "Обслуживание УАР, УУТЭ (узлов учета тепловой энерги)." По нашему дому оплата за это составляет 9310,60 рублей в 2016г. Заявить УК материальный ущерб.

2. После установки нового ОДПУ они хотят в течение года делать начисления по нормативу. Но такой порядок применяется в случае когда в дом не оборудованный ОДПУ он в первый раз устанавливается и необходимо определить теплозатраты дома на отопление. В нашем случае уже имеются данные по теплозатратам на дом, определенных за предыдущий период отопления, поэтому с момента установки нового ОДПУ логично применять уже известные данные, а не норматив. Соответственно в конце года произвести перерасчет по факту потребления.

Есть другой вариант расчетов за отопление.

То, что предлагает УК означает, что перерасчета по отоплению за 2016г. не будет вообще - как в моем случае (скажут, что нельзя складывать норматив с показаниями ОДПУ), а весь 2017г. придется платить по нормативу с перерасчетом только в 2018г. Поэтому, как я и раньше предлагал, надо добиваться расчетов за отопление в 2016г. по фактическому потреблению (по ОДПУ) за каждый расчетный период (месяц) в котором ОДПУ был исправен. В соответствии с п.42(1)
Цитировать
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
. А в 2017г. платить по среднему за 3 или 6 месяцев 2016г., а не по нормативу. В этом случае денежных потерь не будет.

Теперь, какой будет алгоритм действий? Куда писать? Или в суд подавать?

Верно.
1. Есть Решение ВС - http://rulaws.ru/acts/Reshenie-Verhovnogo-Suda-RF-ot-22.06.2016-N-AKPI16-375/

Цитировать
С учетом требований Жилищного кодекса Российской Федерации при наличии заключенного договора управления многоквартирным домом управляющая организация обязана выполнять, в том числе требования подпунктов "и", "к" пункта 11 Правил, с отнесением расходов на проведение указанных мероприятий на собственников помещений в многоквартирном доме, а именно:
проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий (подпункт "и");

обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.) (подпункт "к").
Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов в соответствии с Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий (пункт 8 статьи 13).

Согласно пункту 9 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" с 1 июля 2010 г. организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями данной статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.

2. Есть определение ВС - http://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-18082016-n-305-es16-3833-po-delu-n-a40-396662015/

Цитировать
Заявитель как управляющая организация и исполнитель коммунальных услуг в силу своего статуса (пункт 1 статьи 161, пункт 2 статьи 162 ЖК РФ) должен принимать меры по установке и замене общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов за счет собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. Пункт 10 статьи 13 Закона об энергоснабжении, обязывающий ресурсоснабжающую организацию установить общедомовой прибор, является вынужденной мерой реагирования на невыполнение потребителями предписаний закона с последующим возмещением расходов на приобретение и установку прибора за счет потребителей. Однако, данная мера не освобождает потребителей от исполнения обязанности по установке прибора учета.

3. Есть Письмо Минстроя (здесь про него писали) - http://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-18.09.2015-N-30162-OL_04/

Цитировать
Из положений Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила N 491), следует, что коллективные (общедомовые) приборы учета потребляемых ресурсов входят в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, исполнитель коммунальных услуг в соответствии с заключенным договором управления многоквартирным домом, содержащим положения об обслуживании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и в силу пункта 5 части 1.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации должен обеспечивать постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме.

Необходимо отметить, что согласно части 12 статьи 13 Федерального закона N 261-ФЗ в случае неустранения до истечения двух месяцев с момента выявления нарушения требований указанного закона в части обязательного учета потребляемых энергоресурсов соответствующими приборами учета, а также при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления, ресурсоснабжающие организации обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников таких приборов учета.

Таким образом, исполнитель коммунальных услуг, как лицо, ответственное за содержание и ввод в эксплуатацию прибора учета, должен в течение двух месяцев обеспечить устранение вышеуказанных нарушений и обеспечить готовность прибора учета к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме.
В соответствии с 354 Пост

Цитировать
59(1). Плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с даты, когда вышел из строя или был утрачен ранее введенный в эксплуатацию коллективный (общедомовый) прибор учета либо истек срок его эксплуатации, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям коллективного (общедомового) прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд.

Тут http://www.oct-ugh-ufa.ru/novosti/ они пишут что новые приборы установлены, значит расчет по нормативу в принципе не возможен.

Вот примерно так.
Бездействие УК привело к перерасчету и увеличению (внезапно) ставки по отоплению.
Требовать:
1. вернуть ставку по отоплению к предыдущим значениям
2. возместить ущерб по перерасчету в следствии бездействия

Мы этим займемся, еще день-два более подробно все изучим.
Так что пока просто готовь себя и соседей к битве
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 23, 2016, 08:36:48 pm
ГЖИ признала нарушение УК в волоките замены ОДПУ.

Письмо ГЖИ - может пригодится: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-359-20
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Ноябрь 24, 2016, 09:44:48 am
ГЖИ признала нарушение УК в волоките замены ОДПУ.

Письмо ГЖИ - может пригодится: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-359-20

ага, в целом понятно, только ГЖИ почему то опирается на норматив, отказываясь брать во внимание тот факт, что есть данные счетчика по предыдущим показаниям, и при его поломке необходимо использовать в течении трех месяцев именно предыдущие среднемесячные значения, заменить счетчик в данный срок и после его установки продолжать начислять по формуле с учетом установленного ОДПУ, т.е. по предыдущим значениям.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Ноябрь 24, 2016, 10:05:28 am
Более того, ГЖИ в ответе ссылается на наше постановление Пр-ва РБ 300.
http://docs.cntd.ru/document/463500017
Но в нем нет отсылки к 307 Правилам, четко указано про 354, так что ГЖИ мягко говоря лукавит, ссылаясь в твоем ответе на 307 Правила.
Цитировать
1. Исполнителям коммунальных услуг применять при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению для собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и жилых домов порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "О предоставлении услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", с учетом способа оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии по отоплению, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года.
т.е. считаем по 354, а если нет счетчика и указаны нормативы - то считаем по нормативам 2012 года.

чо еще непонятно то?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 24, 2016, 01:11:34 pm
В том то и дело, что все понятно. Только не хотят понимать. Надо судом ткнуть их.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Ноябрь 26, 2016, 08:57:17 am
Есть еще один момент в определении среднегодового тарифа на отопление на следующий год в домах с ИТП. УК берет в расчет показания ОДПУ за год и делит на 12. Не вычитая при этом из показаний ОДПУ количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. Последствия понятны. Это тоже надо бы заявить в судебном иске. В своей таблице перерасчета по отоплению, я учитываю этот момент.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Юрий от Ноябрь 26, 2016, 05:02:19 pm
Есть еще один момент в определении среднегодового тарифа на отопление на следующий год в домах с ИТП. УК берет в расчет показания ОДПУ за год и делит на 12. Не вычитая при этом из показаний ОДПУ количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. Последствия понятны. Это тоже надо бы заявить в судебном иске. В своей таблице перерасчета по отоплению, я учитываю этот момент.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20
Я вот тоже сужусь, но у меня ситуация иная, так как у нас нет много лет юридически УО МКД.
В суде прошу взыскать все, что я заплатил за 3 года, за отопление и ГВС. Суд требует с меня представить судебную практику, по данному делу, я понимаю, что это не законно, но суд раз за разом переносит судебные заседания, как я понимаю не хочет вносить прецедент. При этом ответчик (УО) суду не представляет документов, что имеет право управлять МКД, а следовательно выставлять платежные документы для оплаты жильцам.
Кроме того, я плачу круглый год за отопление практически по нормативу, то есть чуть меньше 0,016 Гкал/кв.м., при этом если бы вообще не было ОДПУ тепловой энергии, то по деньгам выходило бы на много меньше.
Оплата за ГВС производиться по тарифу, согласно показаний ИПУ.
Сколько искал не могу найти похожую судебную практику.
Может кто то поможет найти такую судебную практику, или что то посоветуете... !!!
Заранее огромное Спасибо !!!
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: glava_semyi от Ноябрь 28, 2016, 04:23:28 pm
Есть еще один момент в определении среднегодового тарифа на отопление на следующий год в домах с ИТП. УК берет в расчет показания ОДПУ за год и делит на 12. Не вычитая при этом из показаний ОДПУ количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. Последствия понятны. Это тоже надо бы заявить в судебном иске. В своей таблице перерасчета по отоплению, я учитываю этот момент.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20
Я вот тоже сужусь, но у меня ситуация иная, так как у нас нет много лет юридически УО МКД.
В суде прошу взыскать все, что я заплатил за 3 года, за отопление и ГВС. Суд требует с меня представить судебную практику, по данному делу, я понимаю, что это не законно, но суд раз за разом переносит судебные заседания, как я понимаю не хочет вносить прецедент. При этом ответчик (УО) суду не представляет документов, что имеет право управлять МКД, а следовательно выставлять платежные документы для оплаты жильцам.
Кроме того, я плачу круглый год за отопление практически по нормативу, то есть чуть меньше 0,016 Гкал/кв.м., при этом если бы вообще не было ОДПУ тепловой энергии, то по деньгам выходило бы на много меньше.
Оплата за ГВС производиться по тарифу, согласно показаний ИПУ.
Сколько искал не могу найти похожую судебную практику.
Может кто то поможет найти такую судебную практику, или что то посоветуете... !!!
Заранее огромное Спасибо !!!

а кому платите, если УО юридически нет?

и практику какую? что УО собирает деньги незаконно?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Юрий от Ноябрь 29, 2016, 05:14:00 pm
Есть еще один момент в определении среднегодового тарифа на отопление на следующий год в домах с ИТП. УК берет в расчет показания ОДПУ за год и делит на 12. Не вычитая при этом из показаний ОДПУ количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. Последствия понятны. Это тоже надо бы заявить в судебном иске. В своей таблице перерасчета по отоплению, я учитываю этот момент.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20
Я вот тоже сужусь, но у меня ситуация иная, так как у нас нет много лет юридически УО МКД.
В суде прошу взыскать все, что я заплатил за 3 года, за отопление и ГВС. Суд требует с меня представить судебную практику, по данному делу, я понимаю, что это не законно, но суд раз за разом переносит судебные заседания, как я понимаю не хочет вносить прецедент. При этом ответчик (УО) суду не представляет документов, что имеет право управлять МКД, а следовательно выставлять платежные документы для оплаты жильцам.
Кроме того, я плачу круглый год за отопление практически по нормативу, то есть чуть меньше 0,016 Гкал/кв.м., при этом если бы вообще не было ОДПУ тепловой энергии, то по деньгам выходило бы на много меньше.
Оплата за ГВС производиться по тарифу, согласно показаний ИПУ.
Сколько искал не могу найти похожую судебную практику.
Может кто то поможет найти такую судебную практику, или что то посоветуете... !!!
Заранее огромное Спасибо !!!

а кому платите, если УО юридически нет?

и практику какую? что УО собирает деньги незаконно?
Юридически УО нет, но по факту УО оказывает услуги МКД, следовательно выставляет платежные документы и все платят этой УО.
Да, можно и такую судебную практику.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 26, 2017, 03:21:22 pm
Предлагаю таблицу для перерасчета по отоплению за 2016г. и расчета тарифа на отопление на 2017г. для г.Уфы.
Таблица может применяться как для домов с центральным отоплением и ГВС, так и для домов с ИТП.
Для других регионов и городов в таблице надо только заменить действующие тарифы на свои.

Для проведения расчета необходимо только заполнить розовые ячейки таблицы. Расчет будет сделан автоматически по необходимым формулам.

Все необходимые данные для расчета берутся из справки по теплу (расход тепла по ОДПУ дома по-месячно) за 2016г., которую необходимо затребовать в вашей УК, а также из комплекта квитанций по оплате за коммунальные услуги за 2016г.

Таблица для расчета: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-361-20

Отвечу на все вопросы по расчету здесь.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: martyn4 от Март 09, 2017, 08:11:41 am
Добрый день, Сергей!
А если в нашем доме не установлен ОПУ на горячую воду? И в квитанции за КУ управ. компания не указывает портебление гор. воды всем домом помесячно...
Как быть?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июнь 04, 2017, 08:07:06 pm
Требуйте возврата всех денег, которые вы заплатили за нагрев горячей воды по вашей квартире (стоимость тепловой компоненты горячей воды), поскольку это тепло уже учтено общедомовым теплосчетчиком и оплачено в тарифе отопление. На будущее требуйте установку ОДПУ на горячую воду.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Доктор ZLU от Июнь 14, 2017, 02:23:47 pm
Предлагаю таблицу для перерасчета по отоплению за 2016г. и расчета тарифа на отопление на 2017г. для г.Уфы.
Таблица может применяться как для домов с центральным отоплением и ГВС, так и для домов с ИТП.
Для других регионов и городов в таблице надо только заменить действующие тарифы на свои.

Для проведения расчета необходимо только заполнить розовые ячейки таблицы. Расчет будет сделан автоматически по необходимым формулам.

Все необходимые данные для расчета берутся из справки по теплу (расход тепла по ОДПУ дома по-месячно) за 2016г., которую необходимо затребовать в вашей УК, а также из комплекта квитанций по оплате за коммунальные услуги за 2016г.

Таблица для расчета: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-361-20

Отвечу на все вопросы по расчету здесь.

Три грубых ошибки, которые ведут к завышенным цифрам начисления:

1. Не используется ТЕМПЕРАТУРА (самая важная характеристика при нагреве).

2. При вычислении тепла используется ОБЪЁМ,.. наука физика требует использовать МАССУ нагреваемого тела.

3. Среднегодовая температура холодной воды для Уфы - 9 градусов Цельсия. Именно от этой температуры необходимо исчислять нагрев, а не от нуля градусов.

1 (одна) калория - тело, необходимое для нагрева 1 (одного) грамма воды на 1 (один) градус Цельсия при давлении 760 мм рт. ст..
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Июль 14, 2017, 01:43:24 pm
С точки зрения физики как науки, ваши замечания возможно и верны. Но, расчеты в ЖКХ делаются по своим нормативным документам которые к науке имеют очень условное отношение. В частности, уполномоченный орган субъекта РФ:

 «устанавливает норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению» (пункт 32(1) Правил 306)."

А это означает, что стоимость одного кубометра горячей воды никак не зависит от реального расхода тепла на подогрев этой воды (каким-либо образом измеренного или рассчитанного), а рассчитывается исходя только из тех параметров, которые утверждены органами госвласти субъекта РФ.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Brandos от Август 18, 2017, 05:44:02 pm
Нам объясняют, что экономия. Действительно, когда в доме с ИТП (индивидуальным тепловым пунктом) становится жарко, берут тепла столько, сколько нужно, в доме без ИТП открывают окна и отапливают улицу. Все просто и понятно. К тому же горячую воду делают в ИТП из холодной и магистраль ГВС к дому не нужна. (Общая схема дома с ИТП: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-241-20). Вроде бы одни плюсы, а как же обстоят дела на самом деле.

О том, что в подавляющем большинстве домов, оборудованных ИТП жильцы платят за нагрев горячей воды дважды – в составе платы за отопление по общедомовому теплосчетчику и в составе тарифа на горячую воду, известно давно. Известно это и тем, кому положено не допускать подобного безобразия, а именно прокуратуре, судам, ГЖИ, Тарифному комитету, Антимонопольному комитету и проч. и проч. Неизвестна она только большинству жителей домов с ИТП, которые собственно и расплачиваются за это своими деньгами. Об этом немало написано на разных форумах (http://trishurupa.ru/content/kapitalizm-s-nechelovecheskim-litsom.html). В нашем доме с ИТП о наличии которого, узнал совершенно случайно через 3 года после его установки, плата за тепло в августе составила 19,83 руб./кв.м. при действующем нормативе 16,35 руб./кв.м. для домов без теплосчетчика и 14 руб./кв.м. (в среднем) в домах с теплосчетчиком.

Пришлось порыться в судебной практике и нормативных документах на эту тему. Чтобы понять суть вопроса во всех деталях, советую прочитать Решение УФАС РБ по делу №А-45/10-11  в отношении ООО «Жилстройсервис», которое было вынесено еще в 2011г. (http://bash.fas.gov.ru/rtf/5454) вариант установить теплосчетчик Комбик. В первых 10 попавшихся мне судебных решениях, в которых жильцы требовали от УК сделать перерасчет за горячую воду, на очевидные с точки зрения здравого смысла требования жильцов, управляющие компании одинаково отвечали, что поскольку на ИТП один теплосчетчик, то выделить отдельно потребляемое тепло на нагрев горячей воды невозможно, а чтобы использовать расчетный метод по ПП 307 при наличии ОДПУ надо иметь еще один теплосчетчик на канал нагрева горячей воды. Поскольку этого счетчика нет, произвести расчет согласно п.18 ПП 307 невозможно, поэтому за горячую воду УК взимают по тарифу за куб.м. по ИПУ как при централизованной системе ГВС.

По простой логике, если нельзя выделить из общего потока тепла поток на нагрев воды, то значит также нельзя выделить из общего потока тепла поток на отопление. Но у УК другая логика - шкурная и они весь поток тепла, поступающий в дом считают только на отопление, а за нагрев ГВ берут дополнительно в тарифе на ГВ. Суды в данной ситуации в половине исков вообще не признавали требования жильцов например, Октябрьский районный суд г.Уфы просто фактически не признал закрытой (автономной) систему отопления и ГВС в доме с ИТП. В другой половине исков суд признавал требования, назначал штрафы УК, но отказывал жильцам в перерасчетах, так как ПП 307 не предусматривает никаких вариантов расчета в такой ситуации. По идее, суд должен был признать, что теплосчетчик Комбик в этом случае. Тогда плата за отопление должна была бы начисляться по нормативам, а плата за ГВ по ИПУ. Но в этом случае возникает каверзный вопрос, а для чего тогда вообще эта дорогостоящая затея с установкой и содержанием ИТП. Как это знакомо, просто дежавю из нашей реальной жизни.

Это называется коллизией или пробелом в законодательстве, которым как всегда ловко воспользовались УК типа УЖХ Окт. р-на. Качество нашего законодательства хорошо известно, но сейчас не об этом. Коллизия это в законе. А как поступили в данной ситуации приличные люди. Одни утвердили для своего города формулу расчета тепла, затрачиваемого на подогрев воды (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-222-20), другие возвращают разницу в тарифах горячей и холодной воды (http://tsg54.ru/serebro/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5/tabid/889/ArticleID/30/Default.aspx), или как ООО «Жилстройсервис» поставил второй счетчик тепла. Теперь они ежемесячно снимают показания ОДПУ в присутствии домкома, рассчитывают свой тариф на горячую воду и утверждают его у председателя. Они сами мне об этом написали. Вариантов масса, была бы добрая воля и нормальное отношение к жильцам. Нам в этом смысле не повезло ни с УК ни с местными властями. До этого никому нет дела и все продолжается в том же духе уже несколько лет. Хочется спросить, где наши компетентные органы, где Башдомком и новоявленный общественный контроль ЖКХ, где депутаты, а-у-у…, идите сюда, я за вас проголосую. Видимо такой был план освоить немереные бабки, установив ИТП в более чем 800 домов, каждый из которых стоит сотен тысяч, а потом еще и мухлевать на горячей воде. Об установке второго теплосчетчика на ГВ, чтобы исполнить 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», обязывающего оборудовать дома всеми необходимыми для расчета за поставляемые ресурсы приборами учета, они и не помышляют. Все, что им реально грозит это штраф за нарушение антимонопольного законодательства по ст. 14.31 КоАП «Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке». По двум судебным решениям, из тех которые я видел на нарушителей наложен штраф по этой статье, на одного на 50тыс., на другого на 100тыс.рублей.

Отправил запросы в прокуратуру, ГЖИ, Тарифный комитет, УФАС выяснить, какова их позиция по этому вопросу, а также потребовал привлечь Окт. УЖХ по ст.14.31 КоАП. От УК УЖХ Окт. р-на потребовал срочно дать предложения по установке теплосчетчика на канал тепла ГВ и произвести перерасчет по отоплению по нормативам как при фактическом отсутствии теплосчетчиков.

Так что, если у вас в доме ИТП и ваша УК от УЖХ то можете быть уверены, что не вы экономите тепло, а УК экономит на вас, причем вы еще и доплачиваете за это.

да, все верно
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Май 23, 2018, 06:48:51 pm
Предлагаю таблицу для автоматического перерасчета за отопление за 2017г.

Для заполнения данных таблицы необходимы следующие документы:

1. Справку о данных ОДПУ (общедомового счетчика тепла) за 2017г.
2. Комплект квитанций по оплате за коммунальные услуги за 2017г.

Для того, чтобы получить справку по потреблению тепла в своей УК надо написать письмо в УК (на ее официальный е-мейл) такого содержания:

В соответствии с ПП 354 п.31 п.п.р) обязывающий УК предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды,  прошу предоставить копии распечаток данных показаний общедомового теплосчетчика для дома №___ ул._____________ за 2017г. по-месячно.

Таблица для расчетов:

для дома с ИТП: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-366-20
для дома с ЦО:  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-367-20
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Lepos от Июль 05, 2018, 04:57:51 pm
Нам объясняют, что экономия. Действительно, когда в доме с ИТП (индивидуальным тепловым пунктом) становится жарко, берут тепла столько, сколько нужно, в доме без ИТП открывают окна и отапливают улицу. Все просто и понятно. К тому же горячую воду делают в ИТП из холодной и магистраль ГВС к дому не нужна. (Общая схема дома с ИТП: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-241-20). Вроде бы одни плюсы, а как же обстоят дела на самом деле.

О том, что в подавляющем большинстве домов, оборудованных ИТП жильцы платят за нагрев горячей воды дважды – в составе платы за отопление по общедомовому теплосчетчику и в составе тарифа на горячую воду, известно давно. Известно это и тем, кому положено не допускать подобного безобразия, а именно прокуратуре, судам, ГЖИ, Тарифному комитету, Антимонопольному комитету и проч. и проч. Неизвестна она только большинству жителей домов с ИТП, которые собственно и расплачиваются за это своими деньгами. Об этом немало написано на разных форумах (http://trishurupa.ru/content/kapitalizm-s-nechelovecheskim-litsom.html). В нашем доме с ИТП о наличии которого, узнал совершенно случайно через 3 года после его установки, плата за тепло в августе составила 19,83 руб./кв.м. при действующем нормативе 16,35 руб./кв.м. для домов без теплосчетчика и 14 руб./кв.м. (в среднем) в домах с теплосчетчиком. Интересует нас индивидуальный тепловой пункт http://www.teplocom.msk.ru/catalog/bitp/ (http://www.teplocom.msk.ru/catalog/bitp/) от "Теплоком-Сервис Москва". Пришлось порыться в судебной практике и нормативных документах на эту тему. Чтобы понять суть вопроса во всех деталях, советую прочитать Решение УФАС РБ по делу №А-45/10-11  в отношении ООО «Жилстройсервис», которое было вынесено еще в 2011г. (http://bash.fas.gov.ru/rtf/5454). В первых 10 попавшихся мне судебных решениях, в которых жильцы требовали от УК сделать перерасчет за горячую воду, на очевидные с точки зрения здравого смысла требования жильцов, управляющие компании одинаково отвечали, что поскольку на ИТП один теплосчетчик, то выделить отдельно потребляемое тепло на нагрев горячей воды невозможно, а чтобы использовать расчетный метод по ПП 307 при наличии ОДПУ надо иметь еще один теплосчетчик на канал нагрева горячей воды. Поскольку этого счетчика нет, произвести расчет согласно п.18 ПП 307 невозможно, поэтому за горячую воду УК взимают по тарифу за куб.м. по ИПУ как при централизованной системе ГВС.

По простой логике, если нельзя выделить из общего потока тепла поток на нагрев воды, то значит также нельзя выделить из общего потока тепла поток на отопление. Но у УК другая логика - шкурная и они весь поток тепла, поступающий в дом считают только на отопление, а за нагрев ГВ берут дополнительно в тарифе на ГВ. Суды в данной ситуации в половине исков вообще не признавали требования жильцов например, Октябрьский районный суд г.Уфы просто фактически не признал закрытой (автономной) систему отопления и ГВС в доме с ИТП. В другой половине исков суд признавал требования, назначал штрафы УК, но отказывал жильцам в перерасчетах, так как ПП 307 не предусматривает никаких вариантов расчета в такой ситуации. По идее, суд должен был признать, что в этом случае теплосчетчика фактически вообще не существует. Тогда плата за отопление должна была бы начисляться по нормативам, а плата за ГВ по ИПУ. Но в этом случае возникает каверзный вопрос, а для чего тогда вообще эта дорогостоящая затея с установкой и содержанием ИТП. Как это знакомо, просто дежавю из нашей реальной жизни.

Это называется коллизией или пробелом в законодательстве, которым как всегда ловко воспользовались УК типа УЖХ Окт. р-на. Качество нашего законодательства хорошо известно, но сейчас не об этом. Коллизия это в законе. А как поступили в данной ситуации приличные люди. Одни утвердили для своего города формулу расчета тепла, затрачиваемого на подогрев воды (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-222-20), другие возвращают разницу в тарифах горячей и холодной воды (http://tsg54.ru/serebro/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5/tabid/889/ArticleID/30/Default.aspx), или как ООО «Жилстройсервис» поставил второй счетчик тепла. Теперь они ежемесячно снимают показания ОДПУ в присутствии домкома, рассчитывают свой тариф на горячую воду и утверждают его у председателя. Они сами мне об этом написали. Вариантов масса, была бы добрая воля и нормальное отношение к жильцам. Нам в этом смысле не повезло ни с УК ни с местными властями. До этого никому нет дела и все продолжается в том же духе уже несколько лет. Хочется спросить, где наши компетентные органы, где Башдомком и новоявленный общественный контроль ЖКХ, где депутаты, а-у-у…, идите сюда, я за вас проголосую. Видимо такой был план освоить немереные бабки, установив ИТП в более чем 800 домов, каждый из которых стоит сотен тысяч, а потом еще и мухлевать на горячей воде. Об установке второго теплосчетчика на ГВ, чтобы исполнить 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», обязывающего оборудовать дома всеми необходимыми для расчета за поставляемые ресурсы приборами учета, они и не помышляют. Все, что им реально грозит это штраф за нарушение антимонопольного законодательства по ст. 14.31 КоАП «Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке». По двум судебным решениям, из тех которые я видел на нарушителей наложен штраф по этой статье, на одного на 50тыс., на другого на 100тыс.рублей.

Отправил запросы в прокуратуру, ГЖИ, Тарифный комитет, УФАС выяснить, какова их позиция по этому вопросу, а также потребовал привлечь Окт. УЖХ по ст.14.31 КоАП. От УК УЖХ Окт. р-на потребовал срочно дать предложения по установке теплосчетчика на канал тепла ГВ и произвести перерасчет по отоплению по нормативам как при фактическом отсутствии теплосчетчиков.

Так что, если у вас в доме ИТП и ваша УК от УЖХ то можете быть уверены, что не вы экономите тепло, а УК экономит на вас, причем вы еще и доплачиваете за это.

100% дает экономию.
У нас в доме установили индивидуальный тепловой пункт - стали платить меньше на 20%, подача тепла стала более устойчивой.
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Сентябрь 17, 2018, 11:08:32 am
Цитировать
Занимаюсь блочными индивидуальными тепловыми пунктами.

Не в этом ли заключается секрет "экономии" тепла с ИТП?
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Андрей_СПб от Октябрь 20, 2018, 04:54:57 pm
Есть еще один момент в определении среднегодового тарифа на отопление на следующий год в домах с ИТП. УК берет в расчет показания ОДПУ за год и делит на 12. Не вычитая при этом из показаний ОДПУ количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. Последствия понятны. Это тоже надо бы заявить в судебном иске. В своей таблице перерасчета по отоплению, я учитываю этот момент.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20
Я вот тоже сужусь, но у меня ситуация иная, так как у нас нет много лет юридически УО МКД.
В суде прошу взыскать все, что я заплатил за 3 года, за отопление и ГВС. Суд требует с меня представить судебную практику, по данному делу, я понимаю, что это не законно, но суд раз за разом переносит судебные заседания, как я понимаю не хочет вносить прецедент. При этом ответчик (УО) суду не представляет документов, что имеет право управлять МКД, а следовательно выставлять платежные документы для оплаты жильцам.
Кроме того, я плачу круглый год за отопление практически по нормативу, то есть чуть меньше 0,016 Гкал/кв.м., при этом если бы вообще не было ОДПУ тепловой энергии, то по деньгам выходило бы на много меньше.
Оплата за ГВС производиться по тарифу, согласно показаний ИПУ.
Сколько искал не могу найти похожую судебную практику.
Может кто то поможет найти такую судебную практику, или что то посоветуете... !!!
Заранее огромное Спасибо !!!

а кому платите, если УО юридически нет?

и практику какую? что УО собирает деньги незаконно?

Здравствуйте!  Если я правильно понял вопрос, то Вам нужно посмотреть вот это определение "Определении Верховного Суда РФ от 25.12.2017 N 302-КГ17-19773 по делу N А33-27172/2016"
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: Андрей_СПб от Октябрь 20, 2018, 04:56:45 pm
Есть еще один момент в определении среднегодового тарифа на отопление на следующий год в домах с ИТП. УК берет в расчет показания ОДПУ за год и делит на 12. Не вычитая при этом из показаний ОДПУ количество тепла, которое было затрачено на подогрев горячей воды. Последствия понятны. Это тоже надо бы заявить в судебном иске. В своей таблице перерасчета по отоплению, я учитываю этот момент.  http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-355-20
Я вот тоже сужусь, но у меня ситуация иная, так как у нас нет много лет юридически УО МКД.
В суде прошу взыскать все, что я заплатил за 3 года, за отопление и ГВС. Суд требует с меня представить судебную практику, по данному делу, я понимаю, что это не законно, но суд раз за разом переносит судебные заседания, как я понимаю не хочет вносить прецедент. При этом ответчик (УО) суду не представляет документов, что имеет право управлять МКД, а следовательно выставлять платежные документы для оплаты жильцам.
Кроме того, я плачу круглый год за отопление практически по нормативу, то есть чуть меньше 0,016 Гкал/кв.м., при этом если бы вообще не было ОДПУ тепловой энергии, то по деньгам выходило бы на много меньше.
Оплата за ГВС производиться по тарифу, согласно показаний ИПУ.
Сколько искал не могу найти похожую судебную практику.
Может кто то поможет найти такую судебную практику, или что то посоветуете... !!!
Заранее огромное Спасибо !!!


В предыдущем посте не тому автору ответил случайно, Определении Верховного Суда РФ от 25.12.2017 N 302-КГ17-19773 по делу N А33-27172/2016
Название: Re: ИТП (индивидуальный тепловой пункт) в доме - экономия тепла или лохотрон ?
Отправлено: серж от Февраль 27, 2019, 04:06:53 pm
Таблицы для автоматического перерасчета за отопление за 2018г.

ВАЖНО: расчет только для домов, имеющих ОДПУ тепла и не имеющих ни одного ИПУ тепла (индивидуального прибора учета)!

В связи с переходом многих домов на прямой договор с БашРТС перерасчет за 2018г., как нам уже сообщили, будет производиться УК за свой период начислений за отопление и, БашРТС за свой период. Затем обе суммы перерасчетов будут сложены и получится итоговый перерасчет за 2018г.

Для проверки перерасчетов, которые будут произведены УК и БашРТС, вам предлагаются таблицы авторасчета по данным, которые должны быть у каждого, кто захочет сделать проверку.

Отдельно есть таблица для расчетов в домах с ИТП и отдельно для домов с центральным отоплением (ЦО).

Для заполнения данных таблицы необходимы следующие документы:

1. Справка о данных ОДПУ (общедомового счетчика тепла) за 2018г.
2. Комплект квитанций по оплате за коммунальные услуги за 2018г.

Для того, чтобы получить справку по потреблению тепла в своей УК надо написать письмо в УК (на ее официальный е-мейл) или БашРТС, такого содержания:

В соответствии с ПП 354 п.31 п.п.р) обязывающий исполнителя КУ предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды,  прошу предоставить копии распечаток данных суточных показаний общедомового теплосчетчика для дома №___ ул._____________ за 2018г. по-месячно. Можно в виде сканов распечаток в электронном виде на мой эл.адрес _______________________

Вы должны получить письмо от УК (БашРТС) приблизительно такого содержания с вложением из сканов распечаток показаний ОДПУ за 2018г. помесячно: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-375-20 (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-375-20)

Если в течение 10 дней данных по ОДПУ от УК или РСО вы не получили, то сразу, не откладывая, пишите жалобу в Госжилинспекцию.

Далее выбираете нужную вам таблицу* и заполняете ее вашими данными. Расчет производится автоматически.

Перерасчет за отопление вам обязаны сделать в I квартале года, следующего за расчетным годом в соответствии с постановлением Правительства РФ от 23.02.2019 № 184, которым внесены поправки в Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные ПП РФ от 06.05.2011 № 354.

Если ваш расчет будет отличаться от того, что сделал Исполнитель КУ и указал в вашей квитанции как сумму перерасчета, то также пишите жалобу в Госжилинспекцию.

Надо также иметь в виду, что в соответствии со ст. 157 ЖК РФ, лицо, предоставляющее коммунальные услуги, обязано уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за коммунальные услуги над размером платы, которую надлежало начислить,

Таблица для расчетов:

Для домов с ИТП (индивидуальными тепловыми пунктами): http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-379-20 (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-379-20)    (доработана)

          Для домов с центральным тепло и водоснабжением: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-377-20 (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-377-20)

Будут вопросы - задавайте здесь.

P.S.

В некоторых домах бывает несколько тепловых вводов, соответственно на каждый ввод стоит свой ОДПУ. Если вы получили распечатки показаний ОДПУ за один и тот же месяц с указанием в них: Узел №1, Узел №2 ..., то нужно сложить потребление по каждому вводу, т.е. Узел №1 + Узел №2 +... Потом итог сложения вставить в таблицу расчета за этот месяц. 

*Если вам пришли распечатки показаний ОДПУ только за месяцы отопительного периода, то значит в вашем доме центральное теплоснабжение, а если пришли распечатки показаний ОДПУ за 12 месяцев, то значит в доме стоит ИПТ, поскольку горячую воду нагревают в ИТП круглый год.