Автор Тема: Деятельность в нежилых помещениях многоквартирного дома.  (Прочитано 23342 раз)

r_n

  • Гость
Здравствуйте!

Интересуют условия размещения в жилом доме продуктового магазина. Моменты по продаже алкоголя и табака и т.д.
Эти нежилые помещения должны быть в платёжке по ОДН?

AndRU

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
    • Просмотр профиля
А зачем это Вам? А, что Вы сами нашли и знаете по этой теме? В том, что Вы нашли, Вам что-то не нравится и Вы хотите, чтоб мы это угадали?

r_n

  • Гость
Видно, что вам эта тема не интересна.
Пожалуйста, не тролльте и проходите мимо, если сказать по существу нечего.

AndRU

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
    • Просмотр профиля
Ну зачем Вы так? Мне тема интересна. А Вам? Вы задали вопросы, не объяснив для чего. Не сказали, что Вы сами думаете по этому поводу. Нет если Вы считаете это нормальным пожалуйста! Краткость конечно... , но не настолько же.
В платежке нет помещений ОДН. Есть ОДН за комунальные ресурсы. Конечно магазин должен платить за всё по своим счетчикам. Кроме того нормы потребления у объектов предпринимательской деятельности в РАЗЫ выше чем у простых жильцов.
 

r_n

  • Гость
По продуктовым магазинам не спец, поэтому и спрашиваю. ИМХО опять-таки какой-то минимальный размер должен быть + санитарные условия + какое-то общение с жильцами.

В 354 есть такие понятия как жилые и нежилые помещения.... И они учитываются в ОДН в общем порядке.
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2012, 10:02:20 am от r_n »

r_n

  • Гость
Цитировать
Цитата:
Сообщение от Елена Ефимова 
Помогите, пожалуйста.
Я живу на 2 этаже, на 1-ом - продуктовый круглосуточный магазин
.
Согласно пункта 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» в цокольном, первом и втором этажах жилого здания не допускается размещать все предприятия, а так же магазины с режимом функционирования после 23 часов. Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55 продавец обязан соблюдать обязательные требования, установленные в государственных стандартах, санитарных и других нормативных документах.
Таким образом, магазин функционирует с нарушением п.4.10 СНиП 31-01-2003, а, соответственно, и п.2.2 СП 2.3.6.1066-01; продавцы нарушают п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55.

Цитата:
Шум от тележек, к-ые катают продавцы по кафельному полу, раскладывая товар ночью, не просто мешает, а раздражает. Я слышу как тележка ловит все щербинки и трещинки в кафеле.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». СНиП 23-03-2003 предусматривает нормирование значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий между помещениями квартиры и расположенными помещениями торгового зала и подсобных помещений магазина (без оговорок на жилые и не жилые помещения). Устанавливаются более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой. Очевидно, что керамическая плитка уложена в магазине на пол непосредственно на панельные перекрытия дома, что противоречит пункту 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Фактическое измерение значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий ни разу не производилось.
Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения с укладкой керамической плитки непосредственно на бетонные перекрытия дома, с разчетом на естественный запас шумоизоляции жилого здания и без организации "плавающего пола" - ошибочным. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.

Цитата:
Что делать? Уровень шума от холодильных установок замеряли - все в норме
.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». Данный СНиП «Защита от шума», действующий с 01.01.2004г., поправкой 4 к таблице 1 пункта 6.2 предусматривает снижение нормативов допустимого уровня шумов на 5дБ, вызванного работой оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, а так же холодильного оборудования встроенных (пристроенных) предприятий торговли.
У Вас есть протокол измерений шума на руках? Откройте результаты измерений и по всем частотам измерений уменьшите указанные допустимые нормы на 5дБ. Превышения имеются? Значит, и имеются нарушения СНиП 23-03-2003. Кроме того, теперь есть конкретные данные, позволяющие предположить, что имеющаяся звукоизоляция не обеспечивает должного уровня звукоизоляции, предусмотренного СНиП 23-03-2003 (метода изменения звуко и виброизоляции - совершенно иная, чем измерение уровня шума или вибраций и потому данные по уровням шума - это лишь обоснование необходимости проведения другого типа измерений).
СНиП 23-03-2003 устанавливает более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой, без оговорок на жилые и не жилые помещения вышерасположенной квартиры. Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения по шумо/виброизоляции помещений торгового предприятия, с разчетом на естественный запас шумо/виброизоляции жилого здания и без организации специальных мер повышения шумо/виброизоляции - ошибочным или предпринятые меры явно недостаточными. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.
Как показывает практика, роспотребнадзор измерения по уровням шума умеет проводить с грубейшими нарушениями и выдавать результаты, лишенные здравого смысла. Самое простое - сделать замеры в ночное время они не в состоянии. Т.к. это, как минимум, требует издание приказа о работе в ночное время с предоставление соотвествующих отгулов или оплатой труда работникам роспотребнадзора. Потому замеры делаются исключительно в дневное время. При чем могут "забыть" сверить результаты измерений с ночными нормативами, которые существенно (особенно на слух) ниже дневных (для сравнения: ночной норматив по шуму нарушается просто перелистыванием страниц книжки). Кром того, очень часто "забывают" про тональные шумы (встречаются от холодильников часто), "забывают" открывать форточки при измерениях шумов, проникающих от источников, расположенных на улице (кондиционеры). Порою могут выдать и просто откровенно идиотские цифры, не относящиеся к реальности (есть на руках документальные примеры). Потому для контроля и повышения собственной грамотности советую купить потративный измеритель оценочного уровня шума и научиться с ним работать самому. Стоит от 3 до 10 тыс. рублей, можно поискать в интернет-магазинах.

Цитата:
Но шум от каблуков посетителей и проезжающих тележек экспертизу не делают
.
Стрительные и санитарные нормы, а именно, СНиП 23-03-2003 и СН 2.2.4 2.1.8.562-96 предусматривают нормирование пиковых значений уровня шума. Практика такова, что роспотребнадзор не производит измерений от нерегулярных (не технических) источников шума. Купите собственный измеритель шума и измерьте. Еще лучше записать характер этих шумов на диктофон или компьютер в присутствии свидетелей. Если данные шумы были произведены после 23-00, то вызывайте наряд милиции, которые должны помочь Вам составить обращение в административную комиссию с жалобой о нарушении тишины после 23-00. Приложите к обращению свои записи (не забудьте себе оставить копии - практика показывает, что до административной комиссии эти записи никогда не доходят), попросите в протоколе для комиссии отметить наличие свидетельских показаний других лиц и факт приложения аудиозаписей (это нужно для того, чтобы административной комиссии было сложнее Вам отказать все-таки предоставить эти записи и все-таки пригласить Ваших свидетелей на слушание). Наказан будет продавец, который шумел. Штраф до 2000 рублей (как частному лицу), но могут дать и просто предупреждение. А уже продавец в свою очередь, имеет право жаловаться на администрацию магазина, что она ему создает такие условия для работы. Сама администрация магазина в Вашем случае - не шумит. На административную комиссию ее или ее представителей не пригласят.

Цитата:
Договариваться с администрацией магазина получается минимум на 1 неделю, потом как обычно
.
"Договариваться" необходимо исключительно в письменной форме, отправив по почте ценное письмо с описью вложения (опись вкладывается только в ценные письма, потому оценить письмо достаточно условно, в 10 руб. хватит) и уведомлением о доставке. В противном случае администрация магазина будет находиться в ситуации: "Как? В первый раз об этом слышим! Да если бы мы знали...". И попробуйте доказать обратное. В прочем, могут потребоваться познания в технологии "вручения" писем - это отдельный набор правил, на случай, если письмо упорно не желает находить адресата (здесь все решаемо, но могут потребоваться дополнительные усилия).

Цитата:
С милицией: экспертиза сделана, все в норме
Позвольте милиции заниматься своими делами - ловить преступников и выполнять свою почетную обязанность по оформлению документов для административных дел. А техническими или санитраными регламентами их не грузите и их размышления на эту тему (про экспертизы) не слушайте.

Цитата:
А Самарская городская дума ответила мне, что магазин сам вправе выбирать время, когда работать днем или ночью. (Ответ не по-существу)
.
Городская дума ответила по существу. Согласно статье 11 пункт 2 Закона РФ «О защите прав потребителей» режим работы индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.
С другой стороны, пункт 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», предусматривающий ограничение на режим функционирования до 23-00, предусматривает оговорку, что время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления (по действующему законодательству в не ухудшающую для жильцов дома сторону т.е. в сторону уменьшения). Таким образом, городскую думу надо было просить принять поправки в местный закон об административных правонарушениях пункт запрете функционирования, к примеру, с 22-00 до 7-00, всех предприятий, а также магазинов, расположенных в цокольном, первом и втором этажах жилого здания. Так что это Вы ее спрашивали не по существу.

стырил с ОЗПП

taftimanovo

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Модератор
    • Просмотр профиля
    • Жилищное ополчение
я только начинаю этим заниматься, но пока все сипайловские платежки что я видел, не учитывают нежилые помещения. ужх ответило, что у этих магазинов и т.п. есть свой счетчик

seliteb

  • Гость
По своему дому вызывала ростехнадзор- счетчик от пивнушки березка до ввода;
воду берут техническую сказали по счетчику из пожарного вдоль ул.королева. сомневаюсь, но водоканал и сипУО держат оборону.
КГМ в автобункеры складируют коммерческие организации, платят жильцы , то же самое и ТБО по маршруту есть коммер.отранизации и знаю, что не исключают. а нам проставляют контейнеры 0,75 в двойном размере-вместо 0,32 кбм в день от одного мусороствола.
Семивелично отменил своим постановлением 1,5 и 1. 65 кбм и с июля т.г. действуею норматив на 1 ЧЕЛ. в кбм 1 (один) в год !!!!  Обещали с 2013 г.в сиплохишке ежедневный вывоз ТБО, за лифты брать по базовой с 9-ти этажек, и УЖХ уфы уже не будет требовать деньги за допуск к своим монополистам тепла-воды и лифтам.

taftimanovo

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Модератор
    • Просмотр профиля
    • Жилищное ополчение
По своему дому вызывала ростехнадзор- счетчик от пивнушки березка до ввода;
воду берут техническую сказали по счетчику из пожарного вдоль ул.королева. сомневаюсь, но водоканал и сипУО держат оборону.
КГМ в автобункеры складируют коммерческие организации, платят жильцы , то же самое и ТБО по маршруту есть коммер.отранизации и знаю, что не исключают. а нам проставляют контейнеры 0,75 в двойном размере-вместо 0,32 кбм в день от одного мусороствола.
Семивелично отменил своим постановлением 1,5 и 1. 65 кбм и с июля т.г. действуею норматив на 1 ЧЕЛ. в кбм 1 (один) в год !!!!  Обещали с 2013 г.в сиплохишке ежедневный вывоз ТБО, за лифты брать по базовой с 9-ти этажек, и УЖХ уфы уже не будет требовать деньги за допуск к своим монополистам тепла-воды и лифтам.

Извините, я ничего не понял из ваших предложений.

r_n

  • Гость
я только начинаю этим заниматься, но пока все сипайловские платежки что я видел, не учитывают нежилые помещения. ужх ответило, что у этих магазинов и т.п. есть свой счетчик
Понятно, мне тоже так отвечали. Только вот, я уверен, что этого никто не проверял. Плюс в домах полно оборудования например КТВ и интернета. А оно тоже должно быть со счётчиками. Но! Запитываются они имхо от общей домовой сети. Т.о. УК получает двойную оплату (скорее всего).
Магазин у нас таки открыли. Пока вроде ровно всё. Пиво, табак не торгуют.

taftimanovo

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Модератор
    • Просмотр профиля
    • Жилищное ополчение
в каждом случае нужно проверять индивидуально.

Tower

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
У меня в доме функционирует сразу три продуктовых магазина - Магнит, Тамле, Красное и Белое. Все продают алкоголь, последний - так вообще специализированный алкомаркет. Есть желание сделать их пребывание в доме некомфортным, чтобы съехали (хотя бы алкомаркет).
Если у кого-то есть такой опыт поделитесь, пожалуйста.

r_n

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
У меня в доме функционирует сразу три продуктовых магазина - Магнит, Тамле, Красное и Белое. Все продают алкоголь, последний - так вообще специализированный алкомаркет. Есть желание сделать их пребывание в доме некомфортным, чтобы съехали (хотя бы алкомаркет).
Если у кого-то есть такой опыт поделитесь, пожалуйста.
Да вы прям рядом живете. =)
Насколько понимаю, чистый алкомаркет не особливо досаждает. Это ведь не пивная.
Однако стоит просто следить за соблюдением продажи после 23:00.
Нормативы некоторые и направления копания есть выше в тексте цитаты.

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 403
    • Просмотр профиля
Что касается не жилых помещений, которыми кто то пользуется, в особенности подвалов, то надо иметь ввиду что площадь подвала входит в площадь общедомового имущества (указанной в квитанции по оплате КУ как Sобщ.имущ.дома), на основании которой расчитывается ОДН на горячую и холодную воду для всех жителей как произведение норматива 0,029 х Sобщ.имущ.дома. Поскольку все дома Уфы с нежилыми помещениями в 2004г. по 35 постановлению правительства РБ были признаны госсобственностью и переданы в ведение ГО Уфы, а значит не должны числится в составе общедомового имущества. Эти помещения находятся в собственности КУМСа, а значит КУМС, как собственник должен согласно ЖК оплачивать содержание и ремонт дома в размере, равном площади своего подвала умноженном на тариф содержание - это будет ваш дополнительный доход на ремонт дома. Соответственно, площадь вашего общедомового имущества, которая участвует в расчете ОДН должна быть уменьшена на размер нежилой площади (подвала), принадлежащей КУМСу, а сам ОДН соответственно уменьшится пропорционально уменьшению площади общедомового имущества: ОДН=0,029 х (Sобщ.имущ.дома - Sподвала).  Данные по площади подвала можно взять с сайта: reformazkh.ru из паспорта вашего дома. Более подробно по данному вопросу смотри на: http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2321.msg3714.html#msg3714
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2013, 09:41:23 am от серж »
Эту страну погубит коррупция