Автор Тема: Горячая вода подорожала, с чего бы?  (Прочитано 7778 раз)

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Горячая вода подорожала, с чего бы?
« : Февраль 19, 2014, 09:46:39 pm »
Не успели мы еще осмыслить в чем суть заявленных в Курултае на круглом столе по вопросам реформы ЖКХ новых форм начисления и оплаты ЖКУ, «в рамках поддержки курса на модернизацию и введение инновационных форм взаимодействия», как эти презентованные инновации появились в февральских квитанциях http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2775.msg3929.html#msg3929 Инновации эти выразились в том, как не поднимая тариф на тепло и холодную воду можно увеличить плату за горячую воду путем простого манипулирования законами и подменой понятий, то что УК УЖХ хорошо умеют и часто делают с необычайной легкостью. В данном случае, это очевидно, связано с историей трехлетней борьбы активистов с двойной оплатой за горячую воду в домах с ИТП (индивидуальными тепловыми пунктами), когда ГЖИ наконец пообещала официально утвердить методику расчета для оплаты за горячую воду и отопление. История вопроса с ИТП http://www.ufacity.me/forum/index.php/topic,2709.msg3699.html#msg3699 . Когда появилось ожидаемое информационное письмо ГКТ №27/05-и https://tariff.bashkortostan.ru/documents/57378/ , а потом Информация по двухкомпонентному тарифу на горячее водоснабжение http://www.ughsip.ru/2014/post/tarif.doc  было совершенно очевидно, что это относится к расчетам стоимости приготовления горячей воды в ИТП, когда необходимо выделять из нее отдельно стоимость нагрева для того, чтобы потом эту стоимость вычесть из показаний общедомового счетчика тепла для расчета стоимости за отопление. Никаких упоминаний в этих письмах об изменении применяемого до этого тарифа на ГВ в домах с центральным водоснабжением на двухкомпонентный нет. Чем же обосновывает УК УЖХ разделение тарифа ГВ на две составляющие – холодную воду и ее нагрев т.е. тепловую энергию. УК ссылаясь на ПП №1149 от 08.11.2012г. утверждает: «согласно которому (ПП 1149) органы регулирования устанавливают двухкомпонентный тариф на ГВС при закрытой и открытой системах горячего водоснабжения. При закрытой системе двухкомпонентный тариф на ГВС состоит из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию. В связи с этим, с 1 февраля 2014 года тариф на ГВС меняется с однокомпонентного (руб. за куб.м. ГВС) на двухкомпонентный (руб. за куб.м. холодной воды + руб. за Гкал  тепловой энергии)». Здесь УК УЖХ жонглируя словами из ПП 1149 делает свои заключения, которые противоречат смыслу ПП 1149. Смотрим внимательно ПП 1149 http://docs.cntd.ru/document/902379033  Оно вносит изменения в ПП 520 -основы ценообразования в сфере ЖКХ, т.е. устанавливает методику расчетов на тарифы с учетом разных статей затрат (компонентов), в том числе на горячую воду. Внимание! В итоге расчетов устанавливается один тариф, а не двухкомпонентный как трактует УК УЖХ. Об этом прямо сказано в п.7.1. и п.7.2.
7.1. Органы регулирования устанавливают следующие тарифы на горячую воду:
     1) тариф на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения;
     2) тариф на горячую воду в открытой системе горячего водоснабжения (теплоснабжения).
     7.2. Тарифы на горячую воду устанавливаются с учетом особенностей, предусмотренных разделом VIII настоящего документа."
Нет ни слова про установление двухкомпонентного тарифа, тем более с 1 февраля 2014г. как утверждает УК УЖХ.
В п.47, п.48. ПП 1149 сказано, что при расчете тарифа на ГВ в закрытой или открытой системе ВС учитываются составляющие его компоненты: холодная вода, тепловая энергия состоящая из тарифа на тепло, стоимости содержания тепловых сетей до границы с потребителем, стоимости потерь в трубопроводах до границы с потребителем. Все эти затраты (т.е. компоненты, которых больше чем два) всегда учитывались в составе единого тарифа на ГВ. Именно так и рассчитывался тариф на ГВ по которому мы платили в 2012г. и в 2013г. и должны платить в 2014г. УК УЖХ ни с того - ни с сего необоснованно разделяет тариф на ХВ и тепло для домов с центральным ГВС только для того, чтобы затем при расчете стоимости тепла включить в него дополнительно потери, которые происходят в стояках и полотенцесушителях, так как это делается при расчетах в домах с ИТП. При этом, УК УЖХ не подставляясь, формально тариф на теплоэнергию не повышают, а увеличивают ее расход, соответственно повышая стоимость ГВ. Можно подумать, что в тарифе ГВ, по которому мы платили раньше, не были заложены многократно все возможные и невозможные потери http://www.rg.ru/2013/10/01/reg-pfo/tarif.html . И не странно ли что УК вдруг вспомнили о ПП 1149 от 2012г. только в 2014г. и их неожиданно озарило видение двухкомпонентного тарифа. Понятно, что причина в том, что УК УЖХ после того, как им обломилось с ОДН и заканчиваются поступления левых денег за двойную оплату ГВ в домах с ИТП и они вынуждены вместо поступления халявных денег нести убытки, УК УЖХ только и думали как бы отыграться и что ни будь придумать этакое, но только не работать. Вот и придумали. Выждали подходящий момент, когда их отец-основатель и покровитель был переназначен сити-менеджером и прикрываясь как фиговым листком письмом ГТК о методике расчета стоимости горячей воды применительно к домам с ИТП, тупо в наглую в своем привычном стиле распространили ее на все дома, ссылаясь на собственную извращенную трактовку постановления от 2012г. благо, что ЕРКЦ за которую они так бились охотно это сделала. Вот так одним движением мысли можно заработать кучу денег не утруждая себя лишней работой. На что они рассчитывают, что может прокатит, а не прокатит так за это время много горячей воды убежит. Да и с рук как всегда сойдет. Тарифный комитет может, закроет глаза, его хата с краю, он здесь ни при чем. Его позиция на эту тему отражена в письме http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-277-20  и полностью соответствует Правилам 354, п.54 в которых сказано, что двухкомпонентный тариф на ГВ применяется только в единственном случае, а именно в домах с самостоятельным приготовлением горячей воды и в частности в домах с ИТП. Да и действующий тариф на ГВ, установленный с 1.07.2013г. в размере 74,08 руб./куб.м. никто не отменял.  А ведь все не так безобидно как кажется. Увеличив незаконно стоимость КУ, которую компенсирует бюджет РБ, УК УЖХ положат эти деньги в свой карман, они даже не попадут производителю теплоэнергии. Но это уже вопрос к правоохранительным органам, если у них вдруг проявится профессиональный интерес, что очень маловероятно.
   Какие же перспективы вернуть законный тариф. Все зависит от того, сколько граждан среагирует на очередную выходку УК УЖХ и как ее оценит Госжилинспекция. Позиция общественно-контрольной номенклатуры уже отражена в ее резолюции по круглому столу и больше смахивает на глумление над законом и здравым смыслом. Если среагируют как по ОДН, то могут и вернуть, а если забьют, то нам будут снова объяснять, что мы «заблуждаемся относительно реального положения дел в сфере жилищно-коммунального хозяйства города». Видимо действительно заблуждаемся и дела в УК УЖХ гораздо хуже, чем мы думаем, раз власти помогают им бюджетными деньгами. Лично я напишу очередное письмо нашему Президенту и буду ждать развития событий, а платить буду за ГВ и ОДН как и раньше по старому тарифу, поскольку со времен скандала по ОДН я за него не платил и рассчитывался по своей квитанции. Очень мотивирует каждый раз проверять за что платишь и не платить, за то что считаешь платить не надо.
 
       Хочу отметить еще один аспект этой истории по поводу круглых столов с функционерами от ЖКХ и власти. Надо ли на них ходить, а если ходить, то для чего. Пригласили наших авторитетных коллег, которые не один год воюют на фронте ЖКХ и многого смогли добиться. Понятно, что их с большим удовольствием бы видели на круглом столе в гробу в белых тапках. Активисты ЖКХ нужны только для придания лигитимности их подконтрольным общественным организациям, создание которых идет в бешеном темпе по всему городу в свете майских указов президента. Хочу задать вопрос коллегам, которые присутствовали на круглом столе, знали ли они что подразумевалось в проекте резолюции под новыми формами начисления и оплаты ЖКУ, которые привели к фактическому подорожанию горячей воды? Если не знали, то тогда извините, вас использовали "в темную" и вы невольно несете ответственность за это. Надо понимать, что круглые столы с властью это не форум на фейсбуке, а политика и ведите себя как политики, формулируя свои требования и добиваясь их принятия. А если не видите движения навстречу от другой стороны, то и нечего туда ходить.

« Последнее редактирование: Февраль 26, 2014, 07:50:35 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

glava_semyi

  • Команда Уфасити.Ми
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Re: Горячая вода подорожала, с чего бы?
« Ответ #1 : Февраль 20, 2014, 09:36:09 am »
Цитировать
полностью соответствует Правилам 354, п.54 в которых сказано, что двухкомпонентный тариф на ГВ применяется только в единственном случае, а именно в домах с самостоятельным приготовлением горячей воды.

вот про это я забыл.
более того, п. 55 прямо говорит что в таком случае плата за ГВС не взымается.

спасибо.

давай над письмом вместе подумаем.

более того, Абдуллина уже участвовала в суде по таким вопросам
http://actoscope.com/pfo/bashkorkostan/86-bkr-msud/ad/st-146-ch-2-20121206-463086/

glava_semyi

  • Команда Уфасити.Ми
  • Full Member
  • *****
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Re: Горячая вода подорожала, с чего бы?
« Ответ #2 : Март 05, 2014, 07:20:11 pm »
Кстати, Сергей.
Посмотри.
http://base.garant.ru/70427104/

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Горячая вода подорожала, с чего бы?
« Ответ #3 : Март 06, 2014, 06:01:48 pm »
Прочитал Определение СК по административным делам Верховного Суда РФ от 19 июня 2013 г. N 50-АПГ13-8 по данному вопросу http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-287-20 . В Омске местные власти еще в 2012г. сообразили как нагреть свое население не хитрым способом, введя двухкомпонентный тариф на горячую воду. Как говаривал Остап, двести первый способ сравнительно честного отъема денег. Как и в случае с начислением ОДН все оказывается в соответствии с законом, то есть - "формально правильно, а сути издевательство" (В.И.Ленин). До наших местных креативных деятелей от ЖКХ это дошло только два года спустя. Весь сыр-бор с двухкомпонентным тарифом затеян только для того, чтобы дополнительно к единому тарифу на ГВ взять за т.н. "потери" в стояках и полотенцесушителях. Самое интересное в том, что эти потери должны учитываться в расчетах тарифа на ГВ еще с 2011г. в соответствии с Приказом Министерства регионального развития РФ от 15 февраля 2011 г. N 47 "Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса" по формуле:

Тзакр.гвс = Тхвс х (1+Кпв) + УСцтп + (Тт/э х Qт/э) - расчет тарифа на ГВ в закрытой системе ГВС, который состоит из
 
3-х компонентов: Тхвс х (1+Кпв) - тарифа на ХВ с ее потерями в сети,
                              УСцтп - стоимость содержания сети ГВС до потребителя,
                              Тт/э х Qт/э - стоимости нагрева 1 куб.м. ГВ,          где Тт/э - тариф на теплоэнергию,
                                                    Qт/э - колич.тепла на нагрев 1 куб.м. ГВ = с*р*(tгвс - tхвс) х (1+Кп)
                                                    Кп - потери в стояках и полотенцесушителях, которые расчитываются по формуле:
                             
                              Кп=(N1хK1 + N1хK1 + N1хK1 + N1хK1 + ........)/N     где Ni - количество домов с разными типами стояков и полотецесушителей, Ki - коэффициент тепловых потерь в них, N - общее количество обслуживаемых домов с ГВС.

Эти потери в стояках и полотенцесушителях Кп - расчитывались или должны были расчитываться как среднее по всем типам домов и учитываться в однокомпонентном тарифе на ГВ. Сейчас эти потери нам второй раз начисляют уже по каждому дому отдельно, или нам хотят сказать, что они раньше не учитывались? Тогда почему? А можно узнать, так ли это на самом деле? Или история с двойной оплатой нагрева ГВ в домах с ИТП повторяется по старому сценарию, но уже в виде тепловых потерь? Еще нам будут объяснять с умным видом, что температура горячей воды в доме поддерживается с точностью до 0,1 градуса, поэтому никак не возможно не компенсировать эти потери с целью поддержания необходимой по закону температуры. А еще появились дополнительные возможности для УК нагреть жильцов при расчетах этих потерь, ведь кто будет смотреть, какие полотенцесушители есть в доме, подключены они к ГВС или к системе отопления, а коэффициент теплопотерь то разный. Похоже концов в этой истории уже не найти, очевидно одно, чиновники воспользовались как всегда лазейкой в законе и поимели с нас денег. Видимо решили, что пора заканчивать с рассказами о самых низких тарифах в стране, тем более что никто в это уже не поверит и наверстать упущенное ударными темпами. Что тут скажешь, остается утешаться тем, что счет с УК УЖХ после фактической отмены ОДН и возврата за нагрев по ИТП пока 2:1 в нашу пользу.



« Последнее редактирование: Март 07, 2014, 07:28:19 am от серж »
Эту страну погубит коррупция

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Горячая вода подорожала, с чего бы?
« Ответ #4 : Апрель 03, 2014, 08:41:15 pm »
Решив до конца проверить версию о том, что нас опять разводят с двойной оплатой уже не за тепло в ИТП, а за его потери в системе ГВС дома, написал в Тарифный комитет письмо https://letters.openrepublic.ru/user/request/?ELEMENT_ID=83651
с просьбой сообщить, были ли учтены данные потери тепловиками когда устанавливался тариф на тепло, которое идет на отопление и нагрев горячей воды т.е. тот самый коэффициент Кп – смотри выше. Получил ответ http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-293-20 . Надо признать, что ответы ГКТ всегда отличаются желанием дать исчерпывающую и четкую информацию по существу в отличие от писем МБУ УЖХ и городской администрации, которые я уже давно выкидываю не распечатывая. Предположения полностью подтвердились.

ГКТ сообщает, что «…одноставочный тариф на ГВ и раньше учитывал составляющую на холодную воду и тепловую энергию, которая, в свою очередь, рассчитывалась с учетом объема (количества) тепловой энергии, идущей на подогрев ХВ до 60 град. и коэффициента, учитывающего потери (расход) тепловой энергии в системе инженерных коммуникаций ГВС многоквартирных домов для ресурсоснабжающей организации, оказывающей услугу в целом по муниципальному образованию. Коэффициент, учитывающий потери (расход) тепловой энергии в системе ГВС МКД, был рассчитан ГКТ по данным, предоставленным Администрациями муниципальных образований и РСО. При этом, по городу Уфа, в виду отсутствия достоверной информации о количестве МКД с различными типами системы ГВС (с разными типами стояков и полотенцесушителей), ГКТ был применен минимальный коэффициент в размере 1,15, т.е. как для системы ГВС с изолированными стояками и без полотенцесушителей (ПС) подключенных к ГВС».

Это значит, что тепловики имели возможность применить средний по городу коэффициент Кп и заложить в тариф на тепло 1075,88 руб./Гкал. потери в системе ГВС дома. Они этого не сделали, значит в сегодняшнем тарифе на тепло, который применяется как в отоплении так и нагреве ГВ заложен такой запас, что они пренебрегли потерями тепла в доме. Учитывая, что 99% домов в Уфе имеют не изолированные стояки ГВ и половину ПС, подключенных к ГВ, можно было законно применить Кп не 1,15, а 1,35. Это к вопросу о слезах и жалобах тепловиков на недостаток средств и низкие тарифы. Всего то надо было провести разовый учет по домам и получить «достоверную» информацию по стоякам. Зачем париться, когда можно просто выклянчить у тарифного комитета высокий тариф. Могу предположить, что этот резерв они оставили про запас и мы его еще увидим в своих платежках.

Далее ГКТ пишет. «Обращаем Ваше внимание, что и теперь, как и ранее, коммунальный ресурс «горячая вода» РСО передает УК на границе эксплуатационной ответственности (это внешняя стена дома), а УК, в соответствии со ст.157 ЖК РФ, рассчитывает плату собственникам помещений в МКД за КУ в соответствии с тарифами, установленными для ресурсоснабжающей организации. Расходы РСО в границах их балансовой и эксплуатационной ответственности связанные с выработкой тепловой энергии, которая используется в целях отопления и ГВС, учитывается органами регулирования тарифов в тарифах на тепловую энергию, в данном случае в тарифе 1075,88 руб./Гкал."

Это означает, что УК расчитывается с РСО за горячую воду как и ранее по общедомовому счетчику ГВ в куб.метрах по однокомпонентному тарифу в стоимости которого сидит стоимость ХВ и стоимость тепла на ее нагрев из расчета 1075,88 руб./Гкал. в котором в свою очередь учтен коэффициент потерь Кп = 1,15 т.е по тарифу ГВ = 74,08 руб./куб.м. По новому постановлению о введении двухкомпонентного тарифа на ГВ для потребителей, УК в соответствии с тарифами, установленными для ресурсоснабжающей организации, т.е по тарифу ХВ=12,98 руб./куб.м. и тарифу 1075,88 руб./Гкал. в который при расчете за нагрев ГВ УК добавляет потери в доме по коэффициенту Кп = 1,35 или Кп = 1,25 дополнительно к уже учтенному в тарифе Кп=1,15 в результате чего стоимость компонента нагрева в ГВ для жителей возрастает на 17,4% или на 8,7% соответственно. Разница в стоимости ГВ остается в УК. И назвали это откровенное воровство, мне так нравится, не могу удержаться чтобы не повторить еще раз: "поддержкой курса на модернизацию и введение инновационных форм взаимодействия". ОП, ГО, Дубовский, Куралтай и др. рулят, только их штатные пиарщики не учли, что слова модернизация и инновации нынче уже не "трендят" как уже и забытые нанотехнологии и пора придумать что нибудь поактуальнее, или например, вспомнить старые добрые годящиеся на все времена "каждый за себя", "своя рубашка ближе к телу" или "грабь награбленное".

Если бы тариф на тепловую энергию 1075,88 руб./Гкал. учитывал средние потери во всех домах по среднегородскому коэффициенту, как положено по ПП №47 от 2011г., то при начислении УК жителям города по своему коэффициенту в каждом доме и с учетом Кп средн. по всему городу, в общем итоге не возникала бы разница, за счет которой обогащается УК. Выходит, что смысла в применении двухкомпонентного тарифа при центральном ГВС нет, поскольку потери для РСО можно учитывать и по старому постановлению в тарифе на тепло. Это имеет смысл, если УК сама грела бы горячую воду и расчитывалась с РСО за тепло и холодную воду отдельно. Совершенно очевидно, что поскольку действующий тариф 1075,88 руб./Гкал. расчитывался с учетом потерь в сетях ГВС МКД не важно с каким коэффициентом - это проблема РСО и ГТК, главное учитывался, то дополнительное начисление жителям еще раз за те же потери управляющими компаниями с целью обогащения или затыкания своих дыр, образовавшихся в результате их бездарного управления, не важно - это беспредел. Прокуратуре и ГЖИ не мешало бы заняться этим вопросом.

Так для чего придумана эта двухкомпонентная фишка в постановлении №1149 от 08.11.2012г., которое поставило всю страну на уши. В одних регионах его ввели в 2012г., в других в 2013г. у нас в 2014г. Где то сначала вводили, потом отменяли, потом снова вводили. Где то цены увеличивались в 1,5 раза, где то не изменялись, в общем полный бардак. В постановлении 1149 правительство само себе поручило внести изменения в ПП 354 в части изменения порядка начисления по двухкомпонентному тарифу за ГВ, а также изменить ПП 306 в части принятия двухкомпонентного норматива на ГВ для домов без ОДПУ. Уже 2014г. к середине, а изменений таки и нет. Народ в шоке. Те, которые хитромудрые и просекли что к чему, начали массово ломать ОДПУ по ГВ, поскольку раз нет новых нормативов, то начисления за ГВ происходят по старому однокомпонентому нормативу без его увеличения. Правительство хз чем занято или просто забило на это. Сейчас у него новая идея фикс – лицензирование УК. Как это происходит на этот раз, очень советую прочитать вот это, станет понятна и логика принятия ПП№ 1149, а также других ПП за последние пару лет http://dom-i-dvor.info/news_207_1043 . Главный заводила ЖКХ-шных лоббистов в госдуме наш бывший Качкаев, о котором некоторые ностальгируют в плане чистых улиц в Уфе до сих пор на страницах инета.
 
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2014, 06:26:48 pm от серж »
Эту страну погубит коррупция