Автор Тема: Индивидуальный прибор учёта воды Вас обманывает в большую сторону  (Прочитано 2910 раз)

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Я предлагаю жителям России простую, но достаточную, методику поверки индивидуального счётчика на предмет: пригодности его для измерения потребления воды для бытовых нужд и достоверности его показаний.

ПОВЕРКА счетчика своими силами
или
как убедиться в том, что индивидуальный прибор учёта воды Вас обманывает в большую сторону

                                   «Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые;
 иначе такое бросание будет пустою забавою»

(Козьма Прутков)

Пригласите соседей, не менее двух, и в их присутствии проведите «домашнюю» поверку счётчика. Все проделанные действия и результаты зафиксируйте в Акте, который будет подписан всеми присутствующими. Такой Акт, подписанный свидетелями,  имеет юридическую силу.

                                                                        «Взирая на солнце, прищурь глаза свои,
 и ты смело разглядишь в нем пятна»

(Козьма Прутков)

Вначале убедитесь в том, что вертушка счётчика воды продолжает вращаться даже после того, как Вы закрыли кран, и вода не течёт. Проделайте цикл открыть/закрыть несколько раз, чтобы убедиться, - продолжающееся вращение есть закономерность, а не случайность.

Все замеры требуется проводить на одном и том же максимальном расходе потребления.

Выбранная ёмкость является эталонным объёмом в обоих экспериментах.

Эксперимент 1  (Непрерывный поток, один цикл открыть/закрыть, N1=1).

1.   Записываем (фотографируем) начальное показание прибора с точностью до долей литра V11.
2.   Берём любое ведро (ёмкость) и наливаем его до краёв (один цикл, N1=1).
3.   Записываем (фотографируем) конечное показание прибора с точностью до долей литра V12.
4.   Вычисляем объём ведра (ёмкости)  Vв1 = V12 – V11.
5.   Делаем несколько измерений (три).
6.   Заносим результаты первого эксперимента в таблицу.

Эксперимент 1                        Измерение 1    Измерение 2     Измерение 3

начальное показание V11, л         
конечное показание V12, л         
Полученный объём Vв1, л         
число циклов отк./закр. N1               1                      1                      1


Эксперимент 2  (Прерывный поток, режим потребления для бытовых нужд, много циклов открыть/закрыть, с интервалом 5 секунд между циклами, N2=n).

1.   Записываем (фотографируем) начальное показание прибора с точностью до долей литра V21.
2.   Берём тоже ведро (ёмкость) и наливаем его до краёв, но теперь наливаем до краёв небольшими порциями – N2 циклов открыть/закрыть (желательно, но не обязательно N2=33 цикла, это, примерно, среднесуточное число циклов из расчёта на одного человека).
3.   Записываем (фотографируем) конечное показание прибора с точностью до долей литра V22.
4.   Вычисляем объём ведра (ёмкости) Vв2 = V22 – V21.
5.   Делаем несколько замеров (три).
6.   Заносим результаты второго эксперимента в таблицу.

Эксперимент 2                               Измерение 1    Измерение 2     Измерение 3

начальное показание V21, л         
конечное показание V22, л         
Полученный объём Vв2, л         
число циклов отк./закр. N2         

Определяем разницу в показаниях измерения объёма ведра (ёмкости) первого и второго экспериментов, то есть  интегральную динамическую погрешность счётчика (измерение этой погрешности ГОСТом не предусмотрено):

Vразн. = Vв2 – Vв1.

Вычисляем   интегральную динамическую погрешность в процентах от реального объёма потребления (ГОСТом не предусмотрено):

 (Vразн./Vв1)*100 = _____%.

Вычисляем постоянную погрешность счётчика (динамическая погрешность)

Vразн./(N2 –1) = _____ литров за цикл

 (измерение постоянной погрешности ГОСТом не предусмотрено).

                                               Измерение 1    Измерение 2     Измерение 3
Vразн. = Vв2 – Vв1, л         
(Vразн./Vв1)*100, %         
Число циклов отк./закр. N2         
Vразн./(N2 –1), л за цикл         

Убедившись, что погрешность больше допустимой (+/-2%), имеем полное право признать, что счётчик тахометрического типа, который был нам навязан для установки в качестве индивидуального прибора учёта (ИПУ), - не годиться для измерения объёма воды, потреблённой для бытовых нужд (!)
.


« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2016, 01:51:16 pm от Доктор ZLU »

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Счётчики ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа расчитаны на измерение непрерывного и стабильного расхода жидкости.
В сфере ЖКХ счётчики ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа не должны применяться без согласования с потребителем.

Предложенная методика - основа для будущего ГОСТа. По такой методике должны поверяться все счётчики.

Эксперимент 1 - оценка систематической (относительной) погрешности.

Эксперимент 2 - оценка динамической (постоянной) погрешности.

Предложенный вариант поверки, специально адаптированный для большенства людей (без сложных технических и математических подробностей), достаточен для качественной оценки сложившейся ситуации.


1. По ИПУ переплачиваем МЫ.
2. По ОДПУ переплачивает УО (ТСЖ,ЖСК,..).

Чем больше переплачиваем МЫ, тем меньше переплачивает УО (ТСЖ,ЖСК,..) (!!!).
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2016, 01:46:03 pm от Доктор ZLU »

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Из показаний счётчика должна вычитаться систематическая погрешность (!). Но! Потребители не могут её (погрешность) вычесть из показаний счётчика, так как ГОСТом на поверку не предусмотрено её измерение и указание в паспорте её величины.

Неуказание в паспорте на счётчик постоянной аддитивной погрешности счётчика - введение в заблуждение потребителя по поводу потребительских качеств счётчика (!).

Нас обязывают покупать "весы", которые нас "обвешивают" !!!


__________________

Долги перед ресурсоснабжающими организациями, - это систематические долги (не зависящие от способа управления МКД), возникшие в силу систематической постоянной аддитивной погрешности счётчиков тахометрического (вертушка, турбина) типа.

Из показаний счётчика должна вычитаться систематическая погрешность (!). Но! Потребители не могут её (погрешность) вычесть из показаний счётчика, так как ГОСТом на поверку не предусмотрено её измерение и указание в паспорте её величины нормированной на месяц на одного человека.

------

Рассмотрим ИПУ (Индивидуальный Прибор Учёта) СГВ-15.

После того, как мы закрываем кран, вертушка ИПУ продолжает вращаться ещё 3 секунды.

Примерно 1000 раз в месяц каждый человек открывает/закрывает кран.

Для семьи из трёх человек, вертушка счётчика продолжает вращаться за месяц:

3 сек. х 3000 = 9000 сек. = 150 минут = 2,5 часа (!!!).

При среднем расходе 5 л/мин., счётчик дополнительно накрутит 750 литров воды за месяц (!). Этот объём положено вычитать из показания ИПУ... В противном случае - это величина НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО обогащения РСО (!).

Это и есть та самая Систематическая постоянная аддитивная погрешность ИПУ СГВ-15 за месяц (!!!), которая в паспорте не указывается.


ИПУ (Индивидуальный Прибор Учёта) 105 миллионов Россиян, живущих в городах, накрутят дополнительно к оплате (переплата за объём):

26 миллионов куб.М Холодной воды за месяц (!!!).

26 миллионов куб.М Горячей воды за месяц (!!!).

315 миллионов куб.М Холодной воды за год (!!!).

315 миллионов куб.М Горячей воды за год (!!!).

630 миллионов куб.М водоотведения за год (!!!).

Умножаем на соответствующие тарифы... и получаем многомиллиардное НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ обогащение РЕСУРСНИКОВ, так как этот объём нам выставляется в платёжках под видом потреблённого нами для себя родимых на бытовые нужды (!!!).

Вас будут уговаривать (внушать мысль), что счётчики в этом - не виноваты (!!!), они же ПОВЕРЕНЫ по методике МИ 1592-2015 (!!!).
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 04:44:55 pm от Доктор ZLU »

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Под камеру мы провели эксперимент и счётчик "БЕТАР СГВ-15" показал, что в 5 (пять) литровое ведро вошло 8,5 литров воды, когда мы наполняли это ведро порциями по 200 грамм (27 циклов).

То есть, за один цикл открыть/закрыть, счётчик (ИПУ) "ОБВЕШИВАЕТ" нас на 110 грамм при расходе 10 л/мин. (!!!).

Смотреть "Погрешность счетчика расхода воды"
https://www.youtube.com/watch?v=7gSssDBfGKY&feature=youtu.be


За 10 граммов обвеса (когда стрелка весов была не на нуле, а на 10-граммовой отметке), продавца и директора магазина всегда наказывали,.. а если на весах стрелка стояла бы на отметке 110 грамм?..

В сфере ЖКХ к "обвесу" в 110 грамм (за один цикл открыть/закрыть) добавляют НОРМАТИВНОЕ ОДН, чтобы побольше люди переплачивали... За это никого не наказывают, кроме, разумеется, потребителей ?!.


Необходимо, чтобы РОССТАНДАРТ сделал публичное заявление:

1. ОДН - ОШИБКА измерения (!!!).

2. Счётчики ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа (вертушка, турбина) - не сертифицированы и не могут быть сертифицированными для сферы ЖКХ,.. их показания НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ (!!!).
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 04:46:32 pm от Доктор ZLU »

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
 
Какой смысл контролировать показания приборов учёта, если эти приборы учёта не введены в эксплуатацию ???

Все ОДПУ тахометрического типа не могут быть введены в эксплуатацию в силу отсутствия соответствыующего ГОСТа

(!!!).

Показания приборов учёта не введённых в эксплуатацию - Недостоверны !!!

Приборы учёта не введённые в эксплуатацию не могут быть приняты на коммерческий учёт !!!

Есть судебная практика: "...  Процедура допуска прибора учета в эксплуатацию заканчивается составлением акта

допуска прибора учета в эксплуатацию... 
ПОВЕРКА НЕ является тождественной процедурам установки и допуска приборов учета в эксплуатацию...
В удовлетворении иска иску ОАО «Кузбассэнергосбыт» к Климу В. Ц., Климу С. В., Климой М. И. о

взыскании задолженности за потребленную электрическую энергию отказать.
Определение вступает в законную силу со дня его принятия..."

Согласно п. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на

основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Показания прибора учёта, не введённого в эксплуатацию, - не являются доказательством объёма потреблённого продукта

МногоКвартирным Домом !!!.
Следовательно, не могут использоваться для начисления ОДН !!!

"ОДН" - Обоснованное Неосновательное Обогащение !!!
 

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

По данным Росстата, объем жилищного фонда в Российской Федерации составляет 3,3 млрд. кв.м, в том числе 1,15 млн. многоквартирных домов площадью 2,23 млрд. кв.м, что составляет 72% общего объема жилищного фонда.

2,23/1,15 = 1,939130434783 (примерно 2 000 кв.М - МКД)

150 тыс.руб на МКД (2000 кв.М) в год ("ОДН").

1,15*150 = 172,5 милллиадрд руб. в год - долг УО РСОшникам под видом "ОДН"(ХВС+ГВС) (!!!) в ценах 2011 года.
 

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Любое Нормативное начисление противоречит Закону "Защита прав потребителей" (!!!).

Любое Нормативное начисление ведёт: к Переплате одной стороны и Неосновательному обогащению другой стороны (!!!).

В России, Любое Нормативное начисление вводится с целью Защитить Коммерческие Риски коммерческих (в первую очередь монополий) организаций (!!!), в нарушение ст.2 Конституции и в нарушение Закона "О конкуренции" (!!!).

Неосновательное обогащение либо Скрывается, либо Легализуется (заплатив налог с суммы Неосновательного обогащения) (!!!).

Легализованная сумма Неосновательного обогащения ведёт к "обоснованному" завышению Тарифа (!!!).

Скрытая сумма Неосновательного обогащения - Коррупционные деньги (!!!).
 

серж

  • Модераторы
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
А какая нормативная база для таких претензий к УК или РСО? Это все не более, чем занимательная физика для младших классов так же как и расчет количества горячей воды как разницы между показаниями счетчиков на входе в дом и на выходе. Счетчики измеряют объем, а расчет должен делаться по массе. В результате Такой же казус. Пока не будет нормативной базы, можно спокойно курить дальше потому, что ни ГЖИ ни прокуратура даже не шевельнется. http://emlstart.com/ru/mail_link_tracker?hash=67tx1ksbxo8gq4pam8znmqpadxbqmgfkuo4sepjmquygcishg1pyejnz55cxo6symd1bfub1omnoph&url=aHR0cHM6Ly9hY2F0by5ydS9hcnRpY2xlcy8yMDE3MTEyNC9vYmVtLWd2cy12LW90a3J5dG9qLXNpc3RlbWUtdGVwbG9zbmFiemhlbml5YQ~~
Эту страну погубит коррупция

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
А какая нормативная база для таких претензий к УК или РСО?

Нормативная база для претензии сама вам в руки не упадёт.
Отписки на ваши запросы превращайте в судебные Иски.


Читая действующий ГОСТ 8.156-83 "МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ПОВЕРКИ" и МИ 1592-2015  «Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики воды. Методика поверки» (Дата введения – 01.012016 вместо МИ 1592-99), я не нашёл в этих документах указаний "КАК ОЦЕНИТЬ ПОСТОЯННУЮ ПОГРЕШНОСТЬ СЧЁТЧИКА" (!). ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ погрешность оценивается, ПОСТОЯННАЯ (динамическая) погрешность НЕ оценивается (!).

"4. Быстродействие прибора или его высокие динамические характеристики. Это требование важно, когда расходомер применяют в системах автоматического регулирования и при измерении быстроменяющихся расходов. Быстродействие удобно оценивать значением постоянной времени Т прибора, т.е. временем, в течение которого его показания при скачкообразном изменении расхода от q1 до q2 изменяются приблизительно на две трети от значения (q2 - q1). " ("Расходомеры и счетчики количества веществ. Справочник в 2-х книгах", СПб: Политехника, 2002. ISBN 5-7325-0410-9)

ГОСТ 8.156-83 устанавливает три способа оценки погрешности приборов учёта:
- с помощью весов;
- с помощью мерного стакана;
- сравнение с "идеальным" прибором.

Только с помощью весов или мерного стакана можно оценить ПОСТОЯННУЮ погрешность счётчика  и полную (интегральную) погрешность.

При сравнение с "идеальным" прибором - оценивается только ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ погрешность (!) и не более.


Полагаю, что неуказание в паспорте прибора учёта ПОСТОЯННОЙ погрешности, - введение в заблуждение по поводу потребительских качеств прибора учёта, что нарушает мои права потребителя.


Прошу дать официальный ответ на следующие вопросы:

1. Можно ли применять счётчик тахометрического типа (поверенный по МИ 1592-99 и МИ 1592-2015) в качестве общедомового прибора учёта (ОДПУ) воды, если расход воды через счётчик меняется 800 000 раз за месяц с шагом в 10 литров в минуту?

2. Действительны ли показания тахометрического счётчика при измерении изменяющегося расхода воды?

3. Кто и как может инициировать разработку ГОСТа на счётчики для применения в сфере ЖКХ?

4. Как обязать производителя указывать в паспорте прибора учёта постоянную погрешность?


Рекомендую заглянуть в 6 том ("Гидродинамика") теоретической физики  академиков Ландау и Лифшица... правда, это уже не занимательная физика и от неё так просто не отмахнуться (!!!). Здесь имеются 100% теоретические докозательства того, что счётчики ТАХОМЕТРИЧЕСКОГО типа (вертушка, турбина) имеют огромную погрешность, которую не указывают (специально) в паспорте на счётчик (!!!).

« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2017, 03:01:25 pm от Доктор ZLU »

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
 
Вышел Закон "О прямых договорах с РСО"

Как всегда пропустили первые шаги (считаю - умышленно):

- введение ГОСТа на приборы учёта для сферы ЖКХ;
- введение ГОСТа на Поверку приборов учёта для сферы ЖКХ;
- обязательность Сертификации приборов учёта применяемых в сфере ЖКХ;
- обязательность Сертификации поставляемого "ресурса";
- обязательность введения прибора учёта в Эксплуатацию (Акт соответствия установленного ПУ режиму эксплуатации);
- введение ГОСТа на методику расчёта;
- запретить начисление по Нормативу при отсутствии ПУ (только по аналогии);
- обязать производителей ПУ указывать в паспорте: Пропорциональную и Постоянную погрешности;
- нормировать абсолютную погрешность ПУ из расчёта на месяц и обязать вычитать её из текущих показаний ПУ (для точного определения потребляемого объёма)...

Выполнение вышеописанных требований лишит РСО и всех, кто от этого кормиться, - Триллионов рублей СверхПрибыли (Неосновательное обогащение) !!!

В нынешних условиях, Прямые договоры дадут РСОшникам полный контроль за поступлением СверхПрибыли !!!!!


По Марксу:

"Товар - Деньги - Товар" -- Производство материальных ценностей.

"Деньги - Товар - Деньги" -- Спекуляция (Скупка и перепродажа имущества, ценностей, товаров широкого потребления с целью наживы );

РСОшники не имеют материального Имущества и ни чего не производят, то есть они -  Спекулянты !!! (В их уставе написано: "Основной вид деятельности: Извлечение прибыли")

Хотите Вы заключить прямой договор со спекулянтом ???

Думаю - нет !!!

Тогда нам надо доказать, что УКашки не имеют долгов перед РСОшниками (Долги - фикция (Ошибка измерения)) !!! И у РСОшников никогда не возникнет соблазн заключать с нами прямые договоры !!!!!
 
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2018, 01:49:13 pm от Доктор ZLU »

Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

 ГОСТы на ПУ и Поверку - противоречат ФЗ "О стандартизации", Законам физики, Закону "Об единстве измерений" и Законам формальной логики (подмена терминов).

Для малограмотных это не нарушения их прав и свобод !!!
---

ГОСТ Р 51929-2014 термины

В документе 5 (пять) раз упоминается словосочетание "Коммунальные Услуги", но !!!!!, так и не приведено определение, устанавливающее объём понятия - "Коммунальные Услуги" !!!!!

В сфере ЖКХ мы должны бояться (бороться с) применения терминов, НЕустановленных ГОСТом !!!

Тарифный комитет, за Вымышленные "Коммунальные Услуги", назначает их стоимость !!!
---

ГОСТ Р 51617-2014 коммунальные услуги

77 раз встречаем "Коммунальные Услуги"... Определение опять отсутствует !!!

Но!.. "Коммунальные Услуги" можно измерять с помощью ПУ:

"... получение показаний с Приборов Учета,
установленных в помещениях, принадлежащих собственникам, Учитывающих
Потребленные ими Коммунальные Услуги."

Сколько ни повторяй слово "халва"...
Таким образом Росстандарт помогает Зомбировать Россиян !!!!!
---

ФЗ от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в РФ"

" ...
1. Стандартизация направлена на достижение следующих целей:

1) содействие социально-экономическому развитию РФ;

3) улучшение качества жизни населения страны;

6) повышение качества продукции, выполнения работ, оказания услуг и повышение конкурентоспособности продукции российского производства.

2. Цели стандартизации достигаются путем реализации следующих задач:

4) применение документов по стандартизации при поставках товаров, выполнении работ, оказании услуг, ... закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд;

5) обеспечение единства измерений и сопоставимости их результатов;

6) предупреждение действий, вводящих потребителя продукции (далее - потребитель) в заблуждение;

7) обеспечение рационального использования ресурсов;


Стандартизация в РФ основывается на следующих принципах:

9) непротиворечивость национальных стандартов друг другу;

Направлениями государственной политики РФ в сфере стандартизации являются:

3) расширение применения документов по стандартизации в деятельности органов государственной власти и организаций; ..."


Доктор ZLU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
 
Владимир Попов  # написал комментарий 16 сентября 2019, 17:12

Проверка счетчиков-преступление властей. Наглое выкачивание денег из населения. В нашем ТСЖ на 15000 кв м жилой площади 3 сантехника. Поверить счетчик можно обычной 3 литровой банкой.Силами сантехников ТСЖ или УК и вычислить погрешность счетчика с точность до десятых процента.. Счетчик считается исправным до 5 процентов. Поверку приборов с такой допустимой погрешностью не предусмотрена

 
Ответить
Леонид Зинин  # ответил на комментарий Владимир Попов 17 сентября 2019, 14:10

Точность снятия Показаний -- +/- 0,1л (минимальный шаг деления 0,2л у "Бетар").

По отношению к 3л -- +/- 3,3% [ (0,1/3)*100 = 3,3% ]

Постоянная погрешность +0,11л (СГВ-15 "Бетар").

По отношению к 3л -- +3,7%.

Совокупная погрешность измерения -- +/- +7% - -0% (+/- ЛАПОТЬ) !!!!!!

И как сантехники вычислят погрешность с точностью до Десятых процента ?????

С ПОМОЩЬЮ 3-ёхЛитровой банки Вы докажете, что ИПУ, установленный у Вас в квартире, -- НЕпригоден для сферы ЖКХ !!!!!!!

Не путать "НЕпригоден" и "Неисправен".

Как минимум Вас обманули два раза:

1) продав Вам НЕпригодный ПУ;

2) с помощью методики (МИ 1592-2015) СКРЫВАЮТ факт НЕпригодности ПУ для сферы ЖКХ.


ГОСТом (ГОСТ 8.156-83) также установлены способы Поверки с помощь: "Мерного стакана" (минимальный объём которого 20 литров) и "Весов".

Наши 0,21л, по отношению к 20л -- это 1,05% (!!!) Относительной Погрешности и всё шито-крыто.


А если использовать Литровую банку -- Погрешность ПУ будет определяться в диапазоне +14,3% - +7,7% -- Гарантированное доказательство НЕпригодности ПУ Тахометрического типа !!!!!!!